Paket wurde am "Wunschablageort" abgelegt - den habe Ich aber nie angegeben?

Question

Paket wurde am "Wunschablageort" abgelegt - den habe Ich aber nie angegeben?

Ich habe nie ein Hermes Formular ausgefüllt, aber laut Hermes wurde mein Paket an meinem Wunschablageort abgelegt. Ich kaufe generell nicht oft oder viel online, daher weiß ich ganz sicher dass ich soetwas nie ausgefüllt habe.

Hermes sagt es ist dort abgelegt, Otto.de Kundensupport (dort habe ich den Artikel bestellt), Hermes Kundensupport und Paypal rattern immer nur das gleiche runter: "wurde laut der Sendungsverfolgung bei ihnen abgelegt". Dass das bullshit ist interessiert keinen. Wie kriege ich mein Geld zurück?

Das ganze ist jetzt 3 Wochen her da Paypal ewig brauchte für die Bearbeitung des Falls.

Die von mir unterschriebene Genehmigung kann mir auch keiner von Hermes vorzeigen, die ignorieren einfach meine Nachrichten. Der Telefonsupport dort ist auch unterste Schublade.

Bin Azubi und habe weder Geld für einen Anwalt noch wäre es das wert. Es geht um knapp 300€.

5 Antworten

Steinemann

18.12.2020, 06:30

Wende Dich an Otto. Der Verkäufer ist für die Zustellung der Ware zuständig. Wenn Du diese nicht erhalten hast dann bekommst Du Dein Geld zurück.

Es ist auch nicht Deine Aufgabe, Unstimmigkeiten zwischen Versender und Spediteur zu klären.

IchHasseHermes

Fragesteller

18.12.2020, 09:38

Zitat Otto: ich habe gerade mit Hermes gesprochen. Hier wurde mir mitgeteilt, dass eine Abstellgenehmigung (dauerhaft, also nicht nur einmalig) von Ihnen erteilt wurde. Bitte wenden Sie sich zwecks Klärung direkt an Hermes

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Steinemann

21.12.2020, 19:02

@IchHasseHermes

Ok, dann wirst Du das mit Hermes klären müssen. Du sagst ja auch:

Ich habe nie ein Hermes Formular ausgefüllt

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Challa123

17.12.2020, 23:40

Wo soll denn der Wunschablageort sein ? Meines Wissens sind 300€ so viel Wert, dass man unterschreiben muss das man das Paket angenommen hat.

IchHasseHermes

Fragesteller

18.12.2020, 09:41

Im Carport. Dort legt auch so ziemlich jeder Lieferant immer alles hin (aber auch gerne hinters Haus, auf den Terassentisch etc. da es denen scheiß egal ist) und in den 22 Jahren die ich lebe ist noch nie etwas abhanden gekommen, daher glaube Ich auch dass der Lieferant sich das Paket gegönnt hat.

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Gaenseliesel

18.12.2020, 01:19

Eine evtl. Lastschrift kannst du bei der Bank innerhalb acht Wochen zurück nehmen ‼️

FrauEichhorn

18.12.2020, 04:24

du musst dich an hermes wenden. die sollen dir nachweisen, dass es einen wunschablageort gab, welcher das war und wo das paket ist. otto selbst kann als verkäufer nichts dafür. ich durfte auch schonmal einem paket hinterherlaufen bei hermes. war bei nem freund von einer im haus abgegeben worden, dessen namen aber keiner kannte. der hielt es auch nicht für nötig, mich zu informieren. ich glaub mein zusteller hat dafür richtig stress bekommen von hermes, kam nochmal an und hat sich sogar entschuldigt.

die nehmen das bei hermes schon ernst, man muss nur hartnäckig sein. gut, dass über hermes pakete versichert verschickt werden. im zweifel müssen die dir das geld erstatten

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Paragraphen statt Kreuzworträtsel.

Steinemann

18.12.2020, 06:28

Für die Zustellung der Ware ist doch der Versender zuständig. Der kann sich dann an Hermes wenden.

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IchHasseHermes

Fragesteller

18.12.2020, 09:42

@Steinemann

Von Otto.de kam diese Antwort: ich habe gerade mit Hermes gesprochen. Hier wurde mir mitgeteilt, dass eine Abstellgenehmigung (dauerhaft, also nicht nur einmalig) von Ihnen erteilt wurde. Bitte wenden Sie sich zwecks Klärung direkt an Hermes

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Zitat Otto: ich habe gerade mit Hermes gesprochen. Hier wurde mir mitgeteilt, dass eine Abstellgenehmigung (dauerhaft, also nicht nur einmalig) von Ihnen erteilt wurde. Bitte wenden Sie sich zwecks Klärung direkt an Hermes
Ok, dann wirst Du das mit Hermes klären müssen. Du sagst ja auch:

Ich habe nie ein Hermes Formular ausgefüllt
Im Carport. Dort legt auch so ziemlich jeder Lieferant immer alles hin (aber auch gerne hinters Haus, auf den Terassentisch etc. da es denen scheiß egal ist) und in den 22 Jahren die ich lebe ist noch nie etwas abhanden gekommen, daher glaube Ich auch dass der Lieferant sich das Paket gegönnt hat.
Für die Zustellung der Ware ist doch der Versender zuständig. Der kann sich dann an Hermes wenden.
Von Otto.de kam diese Antwort: ich habe gerade mit Hermes gesprochen. Hier wurde mir mitgeteilt, dass eine Abstellgenehmigung (dauerhaft, also nicht nur einmalig) von Ihnen erteilt wurde. Bitte wenden Sie sich zwecks Klärung direkt an Hermes

Answer123 · Accepted Answer

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Answer123

21.12.2020, 01:35

Wenn PayPal sich nicht auf deine Seite stellt, wirst du da vermutlich nicht um ein Gerichtsverfahren herumkommen, wenn du nicht 300 € verschenken willst.

Außergerichtlich musst du in der Regel sehr viel Druck machen, damit sich bei den großen Firmen jemand bewegt und den Fall aufklärt. Dazu gehört auch, dass du keinen Zweifel daran lässt, dass du es im Zweifelsfalle auf ein Gerichtsverfahren ankommen lässt.

Wenn du willst, schick mir mal die bisherige Korrespondenz zu, dann entwerfe ich dir ein Anschreiben an Otto und Hermes.

Woher ich das weiß:Hobby – Hobbyjurist - Grundwissen, garniert mit Recherche

IchHasseHermes

Fragesteller

21.12.2020, 04:37

Ich habe beiden immer nur wieder "Mein Paket ist nie angekommen. Laut ihnen liegt eine Abstellgenehmigung vor, diese würde ich gerne mal sehen, denn Ich habe nie etwas derartiges ausgefüllt geschweige denn unterschrieben." in leicht abgeänderter Version geschrieben.

Bis vor kurzem kam von beiden effektiv nur "in der Sendungsverfolgung ist ein Wunschablageort eingetragen, dort wurde das Paket hinterlegt" auch wenn ich dem in meiner Nachricht widersprochen habe.

Gestern kam dann von Hermes "es tut uns leid. Der richtige Ansprechpartner ist in diesem Fall Ihr Versender. Setzen Sie sich bitte mit diesem in Verbindung. Seien Sie unbesorgt: Ihr Versender kümmert sich als unser Vertragspartner gemeinsam mit uns um die nächsten Schritte."

und von Otto kam "So leid es mir tut, aber hier können wir nichts für Sie tun. Bitte wenden Sie sich an Hermes."

War etwas sprachlos, hab dann gefragt wie oft die mich noch von A nach B schicken wollen. Bisher keine Antwort darauf.

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Answer123

21.12.2020, 22:53

@IchHasseHermes

Der richtige ASP ist hier in der Tat Otto. Das ist dein Vertragspartner.

Ich gehe im Folgenden davon aus, dass der gegenständliche Artikel ohne Probleme von Otto neu geliefert werden kann (also kein Unikat oder Artikel, den Otto selbst erst beschaffen muss).

Otto ist verpflichtet, die die gekaufte Ware zu übergeben (§ 433 Abs. 1 BGB). Deinen Teil des Kaufvertrages hast du bereits erfüllt (Abs. 2). Also setzen wir Otto jetzt für die Erfüllung des Kaufvertrages eine Nachfrist. Das ist notwendig, damit du nach Ablauf dieser Frist vom Kaufvertrag zurücktreten kannst (§ 323 Abs. 1 BGB). Zwei Wochen dürften hier ausreichend sein.

Der nächste Schritt wäre dann der Rücktritt vom Vertrag und die Aufforderung an Otto, den Kaufpreis innerhalb von zwei Wochen zu erstatten. Sollte Otto darauf tatsächlich nicht reagieren, beantragen wir eben einen Mahnbescheid gegen Otto. Spätestens da dürfte Bewegung in den Laden kommen.

Aber alles der Reihe nach. Du schreibst jetzt per Einschreiben Rückschein an Otto:

Deine Rücksendeadresse

Einschreiben Rückschein

Otto GmbH & Co KG
Werner-Otto-Straße 1-7
22179 Hamburg

[⟶rechtsbündig] 22.12.2020

Nachfrist gem. § 323 Abs. 1 BGB / Bestell-Nr. XXXXXX/ Knd.-Nr. XXXX

Sehr geehrte Damen und Herren,

am XX.XX.2020 habe ich unter obiger Bestellnummer den Artikel XYZ - Art.-Nr. XXXXX bestellt. Den Kaufpreis i.H.v. XXX,XX € inkl. Nebenkosten habe ich am XX.XX.2020 via PayPal bezahlt.

Leider haben Sie Ihren Teil des Kaufvertrages bisher nicht erfüllt. Bis zum heutigen Tage habe die bestellte Ware nicht erhalten, wie ich Ihnen bereits am XX.XX.2020 postalisch / telefonisch / per E-Mail [Unzutreffendes bitte streichen] mitgeteilt habe.

Entgegen der Angabe in der Sendungsverfolgung und möglichen gleichlautenden Aussagen von Hermes wurde die Sendung nicht zugestellt. Ebenso wurde kein "Wunschablageort" ausgewählt oder eine anderweitige Abstellerlaubnis erteilt. Entsprechende Aussagen von Hermes sind falsch. Hermes hat auch trotz meiner schriftlichen Aufforderung nie den Versuch unternommen, die angebliche Existenz einer Abstellerlaubnis zu belegen.

Damit ist keine Übergabe des Artikels im Sinne des § 446 BGB erfolgt, mit der Folge, dass Sie mir weiterhin die Erfüllung des Kaufvertrages schuldig sind. § 447 Abs. 1 BGB ist auf Verbraucher nicht anwendbar (§ 475 Abs. 2 BGB) und hat daher für meinen Fall keine Relevanz. Ein möglicher Verlust der Sendung durch Hermes fällt mangels Gefahrenübergang ebenfalls in Ihren Risikobereich und berührt Ihre Pflichten mir gegenüber nicht.

Ich fordere Sie daher höflichst auf, mir bis zum 06.01.2021 den bestellten Artikel oder hilfsweise einen neuen Artikel aus Ihrem Bestand zu liefern. Nach fruchtlosen Ablauf der Frist werde ich ohne weitere Ankündigung vom Kaufvertrag zurücktreten (§ 323 Abs. 1 BGB). Sollten Sie nicht bereit oder in der Lage sein, die Lieferung innerhalb der genannten Frist vorzunehmen, bitte ich um Mitteilung bis spätestens 31.12.2020, damit ich mich um eine alternative Bezugsmöglichkeit kümmern kann. Eine Vermeidung zusätzlicher Kosten dürfte auch in Ihrem Interesse sein.

Ich bedanke mich im Voraus und wünschen Ihnen schöne Feiertage!

Mit freundlichen Grüßen

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IchHasseHermes

Fragesteller

01.01.2021, 19:51