account verkauft nun gesperrt
Guten Abend,
Ich habe folgendes Problem, ich habe in eBay-Kleinanzeigen einen DarkOrbit Account verkauft.Wir haben uns in WhatsApp auf 170€ geeinigt, nach einer Zeit kam vom Käufer dann das Geld aber 180€ und als Verwendungszweck (Handy)Er hat mir dann direkt gedroht, weil ich nicht sofort in WhatsApp geantwortet habe, musste arbeiten und bin eben nicht immer mit dem Handy on.3 Tage später habe ich ihm gestern dann die Daten in WhatsApp mitgeteilt und habe auch die E-Mail auf seine geändert.Habe auch extra nachgefragt ob alles okay ist usw. und ich die Mail ändern soll.Er ist zu dem Zeitpunkt schon im Account gewesen!Habe sein ja bekommen und dann die neue E-Mail bestätigt.Habe dann erfahren von ihm, dass er gegen mich schon eine Anzeige wegen Betrug gemacht hat, weil ich nicht sofort geantwortet habe.In meinen Augen übertrieben, aber ich habe ja Nachweise, dass er den Account jetzt hat und alles okay ist.Nachrichten aus WhatsApp.
- Feb., 23:32 - ********* : Sch****1895 loginname
- Feb., 23:33 - *********: Pw? Änder doch auf meine email
- Feb., 23:42 - *********: ******* pw
- Feb., 23:43 - *********: Dann mach auf
- Feb., 23:44 - *********: K********oo.de
- Feb., 23:47 - *********: Aber stimmt alles richtig.
- Feb., 23:47 - *********f: Jop bis auf email übertragen
- Feb., 23:49 - *********: Will nur zur Sicherheit die Bestätigungî… also alles klar wie in ebay richtig? Dann erklären wir das als erfolgreich abgeschlossen und ich klicke auf ändern?
- Feb., 23:51 - *********: Ändere es und ich zieh die anzeige bei der Polizei morgen in der früh sofort zurück.
- Feb., 23:52 - *********: Alles klar, dann mache ich jetzt die mail Ãœbertragung.
- Feb., 23:54 - *********: Hab noch keine übertragungsmail
- Feb., 23:55 - ********* : IMG-20140209-WA0005.jpg (Datei angehängt)
- Feb., 23:56 - ********* : So bitte. Bin dann mal im Bett. Lg
- Feb., 23:58 - *********: Glaub dauert immwe
- Feb., 0:01 - ********* : Okay, aber ist ja raus an dich und du hast ja alle Daten.
- Feb., 0:03 - ********* : Kommt wie gesagt bei mir hat es ja auch gedauert, aber das liegt eben an bigpoint. Muss jetzt ins Bettî… also baba und viel Spaß mit dem Accountî…
- Feb., 0:03 - *********: Danke. Gute nacht und ok.
- Feb., 16:19 - *********: Gut umbenannt das der acc gebannt wird und das wusstest du warsch hast noch gemeldet. Anzeige zieh ich nicht zuruck und werd des der Polizei weiter geben.
- Feb., 16:24 - *********: Such dir schon mal n anwalt des ging zu weit.
Wie soll ich jetzt vorgehen, ich kann ja auch nichts dafür, dass der Account gesperrt wurde und ich hatte kein Zugriff mehr auf den Account, da er übergeben wurde.Bedanke mich jetzt schon mal für die Antworten.
Lieben Gruß
6 Antworten
Du bist nicht berechtigt, deinen Account zu verkaufen, s. Pkt. 9.3.4. Demnach ist der Kaufvertrag nichtig und berechtigt den Käufer, den Kaufpreis herauszuklagen.
Inwieweit er aus reiner Genugtuung strafrechtliche Tatbestandsmerkmale verfolgen lässt, kann ich nicht beurteilen. Denn n. Pkt 9.3.3 hast du wissen können, dass der Account bei Übergabe gesperrt werden kann und damit wertlos ist.
http://www.darkorbit.de/index.es?action=info&subAction=termsOfUse#terms_11
G imager761
Hast du dir jemals die AGB durchgelesen? Ach was frag ich, höchstwahrscheinlich nicht...
Hier der Link: http://www.darkorbit.de/index.es?action=info&subAction=termsOfUse#terms_11
Und hier der Auszug der für deinen Fall am wichtigsten ist:
- 9.3.3 Im Falle eines begründeten Verdachts, dass Zugangsdaten unbefugten Dritten bekannt wurden, ist Bigpoint aus Sicherheitsgründen berechtigt, aber nicht verpflichtet, nach freiem Ermessen die Zugangsdaten ohne vorherige Ankündigung selbständig zu ändern bzw. die Nutzung des Accounts zu sperren. Sie wird den berechtigten Nutzer hierüber unverzüglich informieren und ihm auf Anforderung innerhalb angemessener Frist die neuen Zugangsdaten mitteilen. Der Nutzer hat keinen Anspruch darauf, dass die ursprünglichen Zugangsdaten wieder hergestellt werden.
9.3.4 Der Nutzer ist nicht berechtigt, seinen Account an Dritte zu verkaufen oder sonst weiter zu geben. Dies gilt nicht für Verkauf oder Weitergabe innerhalb von zu diesem Zweck von Bigpoint geschaffenen und vorgehaltenen Angeboten.
In dem Fall dürftet ihr beide wohl ziemlich schlecht dastehen, rechtlich gesehen. Du, weil du deinen Account zum Verkauf angeboten hast und dafür Geld kassiert hast. Er weil er auf das Verkaufsangebot einging. Klassisches Patt also.
Ich würde versuchen es vernünftig zu regeln. Das Geld zurück überweisen (also jeden Cent den er überwiesen hat). Im Gegenzug wird er das getätigte Geschäft vergessen, er schafft sich einen eigenen Account und du schaust ob du deinen Account reaktivieren kannst für dich.
Ich hab mir nicht alles durchgelesen, nur erst mal grob überflogen:
Dass die AGB den Verkauf einschränken, gilt selbstverständlich für den Verkäufer, denn er hat die AGB akzeptiert! Der Kaufvertrag ist davon unabhängig und verpflichtet nur den Verkäufer, den Account dem Käufer zur Verfügung zu stellen. Dieser darf grundsätzlich davon ausgehen, dass der Verkäufer verfügen darf - die Verpflichtung aber ist davon noch mal unabhängig!
Grundsätzlich sollte wohl klar sein, dass der Verkäufer, wenn er 180 Ocken für etwas bekommt, dann irgendwie dafür einstehen muss, dass das Ding auch läuft - und andernfalls eine weitere Einigung je nach Einzelfall herbeigeführt werden sollte.
Jetzt beim zweiten Überfliegen erkenne ich noch grob, dass da irgendwas von Handy und Betrug gemauschelt wird. Spontan sehe ich nirgends Betrug, die ganze Angelegenheit sieht eher seitens des Käufers nicht ganz koscher aus.
Falls du den Sachverhalt noch mal klar formulierst und noch eine klare Frage stellst und mich an dieser Stelle darauf hinweist, sehe ich mir das auch sehr gerne noch mal an.
Ansonsten grober Plan: Account zurückholen (unter Beteiligung Support); prüfen, ob alles ist wie früher; entsprechend das Geld zurück - anschließend zurücklehnen.
Ich fasse noch mal alle wichtigen Punkte zusammen. Zum ersten, habe ich dem Käufer einen Vertrag angeboten, dieser wurde abgelehnt, da er keinen braucht!
Nach langen hin und her, weil er Probleme mit seiner Bank hatte und ich klar gesagt habe, dass ich vorher keine Daten rausgebe, Kam dann am 5.02 das Geld mit Zweck Handy, was ja so gesehen dann auch gar kein Beweis ist richtig? So wurde es mir selbst von der Polizei auf Nachfrage mitgeteilt, da er DarkOrbit Account usw. hätte schreiben müssen. Kann ich mich zu not darauf berufen?
Dann kamen auch gleich die Drohungen, er will mich Anzeigen und dann will er zum Anwalt gehen, weil ich ihn Betrogen hätte, obwohl ich nicht mal online gewesen bin und eben auch nicht 24/7 auf ihn warte. Da muss man dann eben auch mal warten, hätte mich ja auch anrufen können, dies ist auch am 05.02 gewesen.
Kopie aus WhatsApp von ihm: 6. Feb., 10:15 - Kevin Acc Kauf: D.h. du willst mir den account den du mir angeboten hast nicht geben. Du hast den artikel anders beschrieben und so ist es. Schon viele wollten sich rausreden, und wo sind sie jetzt? Im Gefängnis und haben 0 kohle. 6. Feb., 10:30 - Kevin Acc Kauf: Aufjedenfall soll ich dir sagen solltest geld zurückschicken mit strafanzeige wird es einiges mehr. 7. Feb., 17:45 - Kevin Acc Kauf: Darf dir nicht mehr schreiben. Sie melden sich bei dir
Das sind noch ein paar Sachen von ihm gewesen, wie es weitergeht, sieht man ja oben. Also von meiner Seite, wurde der Account komplett übergeben und der muss sich dann jetzt eben an Support wenden, wenn er gesperrt wurde. Ich kenne ja noch nicht mal einen Grund, da ich ja keine Infos habe und keinen Zugriff mehr auf den Account.
In mein Augen ist da einfach etwas falsch, erst kann er nicht Bezahlen und zieht alles in die Länge, dann kommt auf einmal das Geld und ich bekomme gleich Drohungen von ihm. Jetzt ist der Account angeblich gesperrt und ich hätte es gemacht usw. Er hat mich ja wohl vorher schon Angezeigt, weil ich nicht sofort gesehen habe das er Überweisen hat, dann wollte er die Anzeige zurückziehen, jetzt nicht.
Persönlich habe ich mit der Polizei gesprochen auf viel können sie mir nicht sagen, weil es am Samstag noch keine Anzeige geben mich gab. Meine Freundin arbeitet beim Anwalt und von der Seite, kann man mir eigentlich nichts, aber er kennt sich eben auch nicht in dem Thema aus.
Die Frage ist einfach, wie ich mich jetzt verhalten soll und ob er damit wirklich durchkommt, er kennt die AGBS ja auch und ich habe extra gesagt das ich hier nur Geld für die Zeit bekomme, die ich in den Account gesteckt habe. Es werden so viele Accounts verkauft, natürlich will dies der Betreiber nicht, aber trotzdem wird es gemacht. Ich selbst habe über 1000€ in den Account gesteckt und bin erst seit 5 Monaten wieder dabei gewesen, natürlich will ich ein bissel Geld zurück bekommen, weil ich einfach keine Lust mehr auf Bankerspiele habe und mich zurückgezogen habe.
Markus : Ganz ehrlich das ist Kindergarten, gib deine Bankdaten gehe montag auf die Bank.
Hier habe ich ihm am Samstag sogar Angeboten, dass ich ihm das Geld zurückschicke, aber er wollte den Account haben, jetzt weiß ich wieso..
Sehr schön :)
Mal zur allgemeinen Info: Eine Anzeige kann man nicht mehr zurückziehen; dein Käufer ist also offenbar am bluffen. Und dann dieser Kram von wegen Gefängnis und so^^ Und seine falsche Überweisung macht vielmehr ihn selbst verdächtig.
Hier mal ein wunderschöner Artikel, dem ich mich frecherweise mal genau so anschließen möchte (vergleiche gerne meine Ausführungen im vorigen Kommentar) - heise.de
"Aufgrund des in vielen AGB enthaltenen Verbotes, virtuelle Items zu verkaufen, deklarieren manche Handelsplattformen das Geschäft nicht als Verkauf. Sie sagen vielmehr, wie es auch viele Einzelanbieter bei eBay tun, dass der Erwerber ein Entgelt für die Zeit bezahle, die für die Beschaffung des Items aufgewendet wurde. Diese Erklärung hilft aber für die juristische Einordnung nicht wirklich weiter. Vertragsrechtlich muss feststehen, für welche Leistung ein Entgelt bezahlt wird. Eine Bezahlung bereits aufgewendeter Zeit ist danach keine juristische Kategorie. Vielmehr läuft es eben doch darauf hinaus, dass es sich um einen Kaufvertrag handelt. Den Vorgang anders zu etikettieren bringt mehr Probleme, als es löst - vor allem die Rechte und Pflichten des Käufers sind nicht klar.
Außerdem wiegt es vielleicht manchen Käufer in falscher Sicherheit, wenn ihm durch die anderweitige Bezeichnung verschleiert wird, dass er gegen die AGB des Spieleanbieters verstößt. Natürlich gelten diese AGB, selbst wenn sie wirksam sind, nur im Verhältnis zwischen Spieler und Spielbetreiber. Auf die rechtliche Verbindlichkeit von Vereinbarungen, die zwischen zwei Spielern getroffen werden, haben sie keinen Einfluss.
Ein Vertrag ist ein Vertrag
Unabhängig davon, ob der Spieleanbieter den Weiterverkauf von virtuellen Items wirksam verbieten kann, ist der Handel zwischen den Spielern auf jeden Fall kein rechtsfreier Raum. Das heißt nicht, dass ein spielintern „gediebter“ Glitzerstab auch im Rechtssinn gestohlen sei: Ein Diebstahl kann nur an Sachen begangen werden, virtuelle Gegenstände sind aber keine Sachen. Wer sich aber verpflichtet, einen bestimmten virtuellen Gegenstand oder einen Account zu übertragen, muss diesen real vereinbarten Vertrag auch erfüllen. Tut er das nicht, hat sein Vertragspartner zumindest einen Anspruch auf Rückzahlung. Wer dabei täuscht, muss mit einer Bestrafung wegen Betrugs rechnen, ungeachtet der zivilrechtlichen Ansprüche, denen er sich aussetzt. Das ist im Unterschied zu anderen hier angesprochenen Rechtsfragen auch unstreitig. Im Übrigen kann man Spielern, die virtuelle Items kaufen oder verkaufen, nur raten, in der virtuellen Welt nicht weniger vorsichtig zu sein als in der realen: Wer einen Anspruch einklagen will, braucht Beweise. ICQ-Protokolle beispielsweise eignen sich dazu vor Gericht denkbar schlecht. E-Mail-Nachrichten sind etwas besser - sofern ihre Verfasserschaft nicht erfolgreich abgestritten werden kann. Im Zweifelsfall ist es am besten, sich eine beabsichtigte Transaktion noch einmal in allen Einzelheiten ausdrücklich bestätigen zu lassen. (psz)"
Wenn du dazu noch konkrete Fragen hast, dann gerne her damit :) Ich würde so erst mal wiederholen, dass du ihm das Geld zurückgeben sollst - aber das willst du ja ohnehin schon von selbst. Stell aber zuvor sicher, dass du vorher deinen Account sauber zurückerhältst. Wenn möglich entsperrt, in jedem Fall aber frei vom Zugriff durch den Käufer. Für einen Betrug sehe ich weiterhin keine Anhaltspunkte, insofern also, wie oben gesagt, einfach zurücklehnen; wenn er weiter hartnäckig nervt, kannst ja noch mal Bescheid geben, dann prüfen wir in der Richtung weitere Maßnahmen.
Hat er dir das Geld überwiesen? Dann behalte es erstmal. Ich denke er will dich nur unter Druck setzten. Vielleicht solltest du hier deinen Klarnamen rausnehmen. Auf jedenfall screenshots machen. Rein Vertraglich hast du dich ja an alles gehalten. Wenn er dich wegen Betruges anzeigt, bekommst du von der Polizei erst mal ein Anhörungbogen. Da kannst du dann alles Erklären. Wenn es vor Gericht (für 180€...) geht, dann brauchst du eh einen Anwalt.
Ohne Gewähr, bin kein Anwalt.
wie gesagt, such dir einen Anwalt und lass dich beraten, ob er dass auch wirklich machen kann. mache aufjeden screenshots vom chat verlauf und speichere in extern ab.
Wenn er das durchzieht, bist du vermutlich Geld und Account los. Das Geld wirst du ihm zurückzahlen müssen und der Acc wird gesperrt bleiben, da ich mir sicher bin, dass das Verkaufen von Spiele-Acc von den jeweiligen Anbietern verboten ist.
mein ich genau so habe darunter mal gelitten ;)
Das wusste der Käufer aber vorher auch und ich habe meine Pflicht doch erbracht, Daten zugestellt und er hat den Account. Wenn er jetzt gesperrt wurde, ist es doch eigentlich sein Problem, weil man damit eben rechnen muss, wenn man einen Account kauft. Aber ich habe ja Screens usw. das alles okay ist. Deswegen kann man mir doch eigentlich nichts, weil Betrug kann es ja nicht sein, wurde komplett übergeben und es ist alles gut gewesen. Sperre kam erst als er den Account schon komplett hatte. Dafür kann ich ja nicht haften
Das wusste der Käufer aber vorher auch und ich habe meine Pflicht doch erbracht, Daten zugestellt und er hat den Account. Wenn er jetzt gesperrt wurde, ist es doch eigentlich sein Problem, weil man damit eben rechnen muss, wenn man einen Account kauft. Aber ich habe ja Screens usw. das alles okay ist. Deswegen kann man mir doch eigentlich nichts, weil Betrug kann es ja nicht sein, wurde komplett übergeben und es ist alles gut gewesen. Sperre kam erst als er den Account schon komplett hatte. Dafür kann ich ja nicht haften