Erbe USA?

Wen sie noch eine Tochter hat dann ist sie allein erbin da sie sonst mit eurem Vater hätte teilen müssen

Also nur sie? Und wir als die nachkommen von unserem Vater haben kein Recht darauf?

Genau richtig

Das heisst wir gehen leer aus. Nicht schlecht

Naja aber von eurem Vater habt ihr doch geerbt? Ich meine wenn ihr sowieso kein Kontakt zu ihr habt dann isses ja e egal wenn ihr jetzt eine Beziehung pflegen würdet zu ihr wäre es halt was anderes

Einen kleinen Makel hat die ganze Sache: In unserer Theorie läuft alles schön nach Österreichischem bzw. Deutschem Erbrecht... gibt da nur ein kleines Problem: Die Frau lebt in den USA, das heißt dass dort ganz andere Bestimmungen gelten (Grds. wird jenes Erbrecht angewand, in dem der Erblasser seinen letzten Lebensmittelpunkt hatte, in dem Fall "USA-Erbrecht" (es gibt in den USA kein einheitliches Erbrecht))

... wenn also deine Oma nicht in ihrer letzwilligen Verfügung geschrieben hat "Für den Fall meines Todes, soll deutsches Erbrecht zur Anwendung kommen" - dann können da ganz andere Bestimmungen greifen als das bei uns üblich ist

Du brauchst da absolut keine Schande zu haben - das Erbrecht ist universell und es ist absolut legitim zu sagen "Ich bin der näheste Nachkomme jener Person, ich möchte meinen Anspruch auf ihr hinterlassenes Vermögen geltend machen" - egal wie du zum Erblasser standest.

Das österreichische/deutsche Erbrecht räumt dir jedenfalls eine faire Behandlung im Sinne des Pflichtteiles ein - das heißt du hättest jedenfalls den Pflichtteilsanspruch den dein Vater hätte, um den kommt man auch wie gesagt kaum herum - der Gesetzgeber möchte eben gerade verhindern, dass jemand unfair behandelt wird und nichts bekäme.

Das Problem das sich mir stellt ist vielmehr der Aufenthalt in den USA und die Frage wie in welcher Form ein Pflichtteilsrecht dort betrachtet wird..

Nur einmal als Beispiel: Wenn deine Oma ihrer Tochter zu Lebzeiten schon alles vermacht hätte (also z.B das Haus der Tochter geschenkt), dann hättest du nach Österreichischem / Deutschen Erbrecht selbst dann noch das Recht dazu zu sagen "Da muss so getan werden als wäre das nie verschenkt worden! Sonst umgeht man ja den Pflichtteil" ... wie es in den USA ist, ist ein Fragezeichen

Ich habe mich gerade etwas in kalifornisches Erbrecht eingelesen - siehe hier:

"Solange zum Zeitpunkt des Erbfalls noch ein Kind des Erblassers lebt, wird zwischen ihm und den verstorbenen Kindern – wenn sie lebende Abkömmlinge haben – zu gleichen Teilen aufgeteilt. Verstorbene Kinder ohne lebende Abkömmlinge werden bei der Verteilung nicht berücksichtigt."

Also du bist zumindest da schon einmal aus dem Wasser, dass du als Enkel berücksichtigt wirst. Es ist dort wie bei uns - eines ihrer Kinder ist tot, also vertreten die Enkel den vorverstorbenen Vater

... Pflichtteilstechnisch schaut es allerdings schlecht aus - siehe hier:

https://www.wf-frank.com/detail/article/pflichtteil-in-kalifornien-1686.html

Das Erbrecht von Kalifornien ist vom Grundsatz der Testierfreiheit beherrscht und einen Pflichtteil im Sinne einer quotalen, wertmäßigen Beteiligung am Nachlass, gibt es nicht. 

Den erwachsenen Kindern steht im Grundsatz nach kalifornischem Recht kein Pflichtteil zu. Vom Erblasser abhängige Kinder (z.B. Minderjährige oder Behinderte) und der überlebende Ehegatte, werden hingegen durch das Gesetz geschützt.

Das bedeutet also unterm Strich: Wenn deine Großmutter nicht gerade deutsches Recht zur Anwendung kommen lässt oder überhaupt kein Testament erstellt hat, besteht kein Anspruch auf einen Pflichtteil

Ich weiß schon was du meinst, aber wir reden hier aneinander vorbei: "Enterben" bedeutet im Österreichischem Recht das Entziehen des Pflichtteils.

Also Enterben ist so ziemlich das radikalste was jemandem in der Verlassenschaft passieren kann, er erhält dann nichts mehr. 0. Der Pflichtteil wird entzogen.

Im Deutschen Recht stimmt es was du sagst, mir erschließt sich aber nicht wirklich warum ihr unter "Enterben" nur das Stellen auf den Pflichtteil versteht. Hier ist es so:

Enterbung ist die gänzliche oder teilweise Entziehung des Pflichtteils durch letztwillige Verfügung.

Sorry, aber ich wusste nicht, dass es sich um österreichisches Recht handelt; die Verwendung des Wortes Erbrechtstitel, den es im dt. Recht nicht gibt, hätte mich allerdings "hellhörig" machen sollen. Enterbung ist nach dt. Recht offenbar tatsächlich "harmloser" als nach österr. Recht; denn man kann einen gesetzlichen Erben zwar durch Testament enterben, was ihm aber, wenn er zu den berechtigten Abkömmlingen des Erblassers gehört oder dessen Ehe- oder Lebenspartner ist, gerade erst den Anspruch auf den Pflichtteil (1/2 des Wertes seines gesetzl.Erbteils in Geld) verschafft. Auch die Eltern des Erblassers sind pflichtteilsberechtigt, wenn sie von ihm enterbt wurden und wenn kein Ehe-oder Lebenspartner und keine Abkömmlinge als vorrangig Pflichtteilsberechtigte vorhanden sind. Zum "Enterben" (vorletzter Satz in Ihrem Kommentar) . Enterben, das auch dadurch erfolgen kann, dass der gesetzliche Erbe im Testament keine Zuwendung erhält (es muss also nicht notwendig heißen: "Der X. wird enterbt") bedeutet, dass der Erblasser dem Enterbten keinen Anteil und keine Zuwendung aus seinem Nachlass geben will. Wenn dieser aber zu den nächsten Angehörigen zählt, soll es nicht der Willkür des Erblassers über-lassen bleiben, ihm etwas zuzuwenden. Vielmehr soll er die Hälfte des Wertes seines gesetzl. Erbteils in Geld erhalten. Wenn die strengen Voraussetzungen für die Erbunwürdigkeit vorliegen (§ 2339 ff. BGB), schließt das auch den Pflichtteil ein. Vielen Dank für die Gelegenheit zu dem kleinen Oesterreichisch - Deutschen Gedankenaustausch !

Ja - mein Erbrechtsprofessor meinte auch Deutschland wäre im Erbrecht in der liberalen Hippie-Phase stecken geblieben (selbstverständlich humorvoll gesehen) - da es in Deutschland etwa keine Grenze gibt, was die Abstammung angeht. Also selbst im 6. Parentel, um 7 Ecken könnte jemand erben... (Ur-Urgroßonkel z.B)

In Österreich ist bei den Urgroßeltern (4. Parentel) schluss - auch deren Nachkommen erben nicht, nur die Urgroßeltern selbst falls diese noch am Leben sind. Hat zur Folge, dass der Stammbaum der relevant wird, relativ überschaubar bleibt - aber natürlich sich der Staat auch einiges holen kann, wenn keiner mehr da ist.

Weil du es schreibst: Eltern haben bei euch ein Pflichtteilsrecht? Bei uns nämlich nicht - die haben da keinen Anspruch darauf, nur die Nachkommen des Erblassers und der Ehegatte

Aber ja interessant, wie sich die Rechtsbereiche da dann doch unterscheiden... ich habe so das Gefühl, dass man im Deutschen recht da ziemlich vorsichtig damit umgeht, wenn es um das Beschneiden persönlicher Rechte geht - also etwa dem Recht auf den Pflichtteil... in Österreich kann man den Pflichtteil so einfach aushöhlen.....

Angenommen jemand besitzt ein großes Haus im Wert von 2 Millionen € (Erbschaftssteuer gibt es bei uns sowieso keine) - dieser jemand hat eine Tochter, die nichts bekommen soll - also nicht einmal den Pflichtteil. Dazu braucht es allerdings einen guten Grund (man kann nicht einfach so den Pflichtteil entziehen, möglich wäre das z.B ja nur bei strafbaren Hdl. gegen den Erblasser oder ähnliches) ... also Frage: Wie schaffe ich es die Tochter völlig aus dem Nachlass zu nehmen?

Ganz einfach: Ich schenke das Haus demjenigen der mich letztlich beerben soll. Für mich selbst räume ich ein Wohnrecht ein, für ihn ein Belastungs- und Veräußerungsverbot - außerdem vereinbare ich, dass ich für alle Kosten aufkomme, also im realen Leben verändert sich nichts - dafür aber im Eigentumsrecht... das Gesetz sieht hier nur einen mageren Schutz meiner Tochter vor: Ich muss diese Schenkung 2 Jahre überleben (also keine Schenkungen am Sterbebett um den Pflichtteil auszuhöhlen) - wenn die 2 Jahres-Frist um ist, hat meine Tochter keinen Anspruch mehr auf den Pflichtteil vom Beschenkten. Es gehört mir das Haus nicht mehr und ich habe nur noch das persönliche Wohnrecht, der neue Eigentümer muss mich dulden...

Ich sterbe 5 Jahre später, "mittellos" (mein Geld habe ich immer bar von der Bank abgehoben und zuhause deponiert, für meinen "Erben") - und die Verlassenschaft wird armutshalber abgetan, die Tochter geht leer aus. Schenkungssteuer gibt es in Österreich auch keine, also ist das ziemlich einfach umzusetzen...

Sogesehen ist der Pflichtteil.... ein ziemlich schwaches und sehr einfach umgehbares Recht..

Oh und wenn ich die 2 Jahre nicht abwarten möchte, dann mache ich einfach eine Privatstiftung und schmeiße dort mein ganzes Vermögen hinein, mit dem "Erben" als begünstigten - auch dann sieht die Tochter nichts vom Pflichtteil. Also ja - jede Norm hat hierzulande 20 Hintertüren und doppelte Böden, das Gesetz an sich ist da eher eine Richtschnur