800 Euro Pokerstars Lastschrift schulden was tun bzw. mit was muss ich rechnen ?
9 Antworten
Nun, du wirst uns hier nicht alles erzählt haben. Normalerweise kann man bei Pokerstars nur das ausgeben, was man VORHER eingezahlt hat. Kredite vergibt Pokerstars nicht.
Also hast du, wie auch Lupulus bereits erklärte, mit Sicherheit Geld eingezahlt, vermutlich per Lastschrift, und dies dann zum passenden Zeitpunkt widerrufen. Das war deinerseits ein klarer Fall von Betrug. Und ganz unabhägig davon, ob es um ein Pokerportal geht, das Geld ist kein Gewinn, Verlust oder so etwas, das Geld, um das es geht, dürfte die Höhe des Betrages sein, um den du Pokerstars betrogen hast. Geh mal davon aus, dass ein Anbieter wie Pokerstars sich derartige windige Manöver nicht wird bieten lassen und du schon recht bald Post von der Staatsanwaltschaft bekommst.
Das hat keinerlei strafrechtliche Relevanz
Anzeigen würden umgehend eingestellt werden
Beim Anbieter landet man aber auf schwarze listen
Nachfolgend kann juristisch nicht einwandfrei sein.
Glücksspiele sind in Deutschland nicht erlaubt, ein Geldgewinn oder Schulden daraus kann nach §762 BGB nicht eingefordert werden. Heißt also, der Laden oder ein Inkassounternehmen kann nicht die Forderung gerichtlich eintreiben.
Staatliche Stellen können aber private Glücksspiel-Anbieter eine Genehmigung erteilen, meines Wissens ist das aber bei Pokerstars nicht geschehen. Daraus resuliert, dass du sowohl einen Gewinn nicht einfordern kannst noch Schulden von dir aus legalen Weg eingetrieben werden kann.
Nicht einklagbar in deutschland
(Googel nach reekmann ,Casino,PayPal)
Rechne trotzdem mit Inkasso und Anwaltsbriefen
Einen gerichtlichen mahnbescheid fristgerecht widersprechen.
Du Landest logischerweise bei vielen Casinos auf schwarze listen.
Hab nur mal gelesen das Onlineglückspiele in Deutschland keine Lizen haben und es so nicht rechtskräftig ist. Also das sie nicht klagen können !? Oder liege ich da etwa falsch ?
Richtig ! Also da hast du deine Frage selbst beantwortet
das ist nicht empfehlenswert, da Pokerstars sehr wohl legal ist und eine EU-Lizenz für Deutschland besitzt.
Möglicherweise kommt dann sogar noch eine Anzeige neben der ausstehenden Forderung.
Laber nicht wenn du kein Plan hast !!
und selbst stürze mit deinen Ratschlägen andere nicht in noch größere Schwierigkeiten.
Egal, wie oft du das behauptest: Es gibt weder so etwas wie eine EU-Lizenz noch erkennt Deutschland die Lizenz irgendeines Steuer-Paradieses an. Auch ist Deutschland nicht zum Anerkennen dieser Lizenzen verpflichtet.
Der Gläubiger hat jedenfalls im Gegensatz zum Schuldner gegen kein Gesetz verstoßen, das kann man nicht oft genug sagen. Auch wenn der Gläubiger es nicht in Deutschland durchsetzen kann.
Bei 1000.- EUR fängt die Sache an, aus dem Ruder zu laufen. Der Gläubiger hat über das Konto des Schuldners dessen Namen und Adresse. Es werden sich dann andere Wege finden, die Forderungen durchzusetzen. Daher sind diese Schutzbehauptungen hier völlig lächerlich, auch wenn sie zutreffen sollten.
Der Junge soll seine Rechnung bezahlen, bevor er größere Schwierigkeiten bekommt. Man sollte ihn nicht bestärken, hier in weitere Fettnäpfchen zu treten.
Es werden sich dann andere Wege finden, die Forderungen durchzusetzen. Und wie soll das ohne gerichtlichen Beschluss geschehen ????
wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen. Man braucht dann dafür keinen gerichtlichen Beschluß.
Weil er in seiner Situation niemanden verklagen kann, wenn es zur "außergerichtlichen Einigung" kommt.
Es geht nur über den gerichtlichen Beschluss versteh das doch endlich doch soweit kommt es nicht wenn er dem Mahnbescheid widerspricht und die Punkte vom Reekmannschreiben einsetzt. Pokerstars kann da nichts machen.
wenn du selbst diese Situation hattest, ist es natürlich verständlich, daß du so denkst.
Nur, wir befinden uns jetzt in einer Grauzone. Man wird daher öffentlich nicht mehr an Informationen kommen, wie es mit diesen Schuldnern weiter geht.
Eines steht jedenfalls fest, die Situation fängt bei 800.- an, brisant zu werden. Jemand mit sogar 8000.- EUR oder 20000.- EUR Schulden (wie bei Reekmann), wird aus der Nummer nicht mehr rauskommen.
Völlig egal wie hoch die Schulden sind solange sich die Online Glücksspielgesetze nicht ändern bleibt alles beim alten. Pokerstars kann auch nicht klagen wegen Betrug weil es zu einem Nichtigen Geschäft gekommen ist.
Die Forderungshoehe spielt keine Rolle , solche Forderungen sind noch nie in Deutschland eingeklagt worden. Wie sollte das gehen ?
Das online unternehmen bzw der bezahldienst hat schlechte Karten falls der unfaire Spieler im Bilde ist
Das ist wie gesagt jetzt Grauzone. Daher bin ich jetzt hier raus (das ist ja ein öffentlich zugängliches Portal), möchte abschließend aber noch anmerken, daß ich die Verharmlosung keinesfalls teile (nicht weil der Fragesteller einen Betrug begangen hat, sondern weil ich um die Zukunft dessen besorgt bin). Bei diesen Geldsummen muß man lange anschaffen im Milieu. Wohl dem, der da raus ist.
Einen schönen Abend
Der Gläubiger hat jedenfalls im Gegensatz zum Schuldner gegen kein Gesetz verstoßen
Hat auch niemand behauptet.
Es werden sich dann andere Wege finden, die Forderungen durchzusetzen.
Es gibt keine anderen legalen Wege
Der Junge soll seine Rechnung bezahlen, bevor er größere Schwierigkeiten bekommt
Werde mal konkret. Schickt Pokerstars Schläger vorbei, die handgreiflich werden?
Natürlich sollte man zu seinen Schulden stehen und sie bezahlen. Spielschulden muss man aber nicht bezahlen. Niemand zwingt den Betreiber von Pokerstars, sich in dieser Branche zu verdingen. Wenn sie aber in dieser Branche unterwegs sind, werden sie sich (solange sie legal bleiben wollen) damit abfinden müssen. Und das wissen die ganzen maltesischen Spielbuzzen auch.
Klar, da kommt Russisch Mafia und verschachert ihn. Noch nie was von dem Pokerspieler gehört der vor Jahren auf seltsame Weise ums Leben kam.
Der Anbieter hat keine Lizenz in Deutschland. Insofern kann er das nicht einklagen. Soweit die rechtliche Bewertung.
Mehr sage ich dazu auch nicht, denn die moralische Bewertung ist für mich eine andere (zahle gefälligst).
Habe eigentlich nicht vor das Geld zu bezahlen, denn ich denke so ganz moralisch geht der Laden auch nicht vor.
Was heißt ganz moralisch geht der laden auch nicht vor?
@ETaxx weil das alles Betrüger sind, aber klar beweisen kann man das nicht aber es fällt nach einer weile auf. Genauso kann man nicht beweisen das es seriös ist. Da kommt mal einer vorbei und schaut nach ob alles reibungslos abläuft und wenn der wieder weg ist haben die Betreiber wieder die Kontrolle. Aussage gegen Aussage.
Nur gut das Deutschland das blickt und keine Lizenzen raus gibt.
Inwiefern sind es Betrüger? Hab mit Pokerstars bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht.
Gut wer im Casino spielt und ich mein damit nicht nur Online, der ist ein Idiot klar.
Und ja eine Lizenz für ganz Deutschland haben die nicht, aber für Schleswig-Holstein haben sie eine.
Deutschland blickt es eben nicht, durch die Nichtvergabe von Lizenzen handelt man gegen EU-Recht, wodurch alle Anbieter mit EU-Lizenz in Deutschland ihre Produkte anbieten können.
Deutschland blickt es eben nicht,
Nein. Du blickst es halt nicht. Es gibt kein EU-Recht im Glücksspielbereich. Egal wie oft du und andere hier diesen Unfug behaupten, davon wird es nicht richtiger.
Das einzige, wozu Deutschland verpflichtet ist, ist die Öffnung des Glücksspielmonopols und genau das ist längst vor Jahren passiert. Die Limitierung der Lizenzen ist strittig, aber das wird demnächst ebenfalls reformiert.
Es gibt genug Branchen, wo der europäische Gerichtshof nationale Lizenzierungssysteme anerkannt hat. Beispielsweise im Rechtsdienstleistungsbereich oder der Medizin. Es gibt weder einen einzigen Paragraphen noch irgendein Urteil des europäischen Gerichtshofs, dass Deutschland die Malta-Lizenzen oder andere aus dem EU-Ausland anerkennen muss.
So ein Urteil wird es auch nicht geben, solange es keine EU-weiten Glücksspiel-Gesetze gibt, denen sich die Mitgliedsstaaten unterwerfen müssen.
dem Anbieter Illegalität nachzuweisen, ist nicht möglich, da er eine EU-Lizenz besitzt und Deutschland zur EU gehört.
Daher ist die Forderung rechtens und wird auf irgendeinem Weg eingeklagt.
Diese Glücksspielangebote erfüllen den Straftatbestand des unerlaubten Glücksspiels (§ 284 StGB), da die zuständigen deutschen Behörden im Hinblick auf § 4 Abs. 4 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) für Casino-Spiele im Internet keine Erlaubnisse erteilen und auch nicht erteilen können. Die verfassungs- und unionsrechtliche Zulässigkeit dieses Verbots ist höchstrichterlich bestätigt worden (BVerfG, 30.09.2013, 1 BvR 3196/11). Unerlaubte Glücksspiele begründen keine wirksamen schuldrechtlichen Verbindlichkeiten (§§ 763, 762 BGB). Dementsprechend stehen den in Rede stehenden Glücksspielanbietern keine Ansprüche .
dem Anbieter Illegalität nachzuweisen, ist nicht möglich, da er eine EU-Lizenz besitzt und Deutschland zur EU gehört.
Es gibt keine EU-Glücksspielbehörde und keine EU-Lizenz. Hört doch mal auf, solche Märchen zu verbreiten.
Daher ist die Forderung rechtens und wird auf irgendeinem Weg eingeklagt.
Vor einem deutschen Gericht nicht. Solange es keine EU-Lizenz gibt bzw. Deutschland Lizenzen aus dem EU-Ausland anerkennt, solange ist das nicht einklagbar.
das Geld ist vielleicht nicht einklagbar. Aber hört doch auf, hier die Sache zu bagatellisieren.
800.- EUR sind vielleicht nicht besonders viel, aber wenn es nochmal 800 mehr sind, wären sicherlich einige Leute bereit, das dann doch "einzuklagen".
Daher sollte der Junge besser bezahlen, bevor er noch größere Schwierigkeiten bekommt.
Das ist völlig egal wie hoch die Lastschriftschulden sind, sie sind einfach nicht einzuklagen schau mal hier: http://reeckmann.blogspot.de/2015/06/paypal-verzichtet-auf-geld-fur-online.html
ich meine hier auch nicht mehr den Rechtsweg.
das ist ja eine Grauzone, von beiden Seiten aus. Überall ist Grauzone und in der Mitte sitzt ein kleines A..och mit Schulden. Wer bezahlt wohl am Ende ?
BesserNichtRein, du begreifst es nicht. Es geht weder um Gewinne noch um Verluste. Es geht um einen Betrug, den der Fragesteller begangen hat. Pokerstars wird keine Gewinne oder Verluste einklagen, denn darum geht es gar nicht. Sie werden den Betrug einklagen - und der Täter wird möglicherweise aufgrund der doch erheblichen kriminellen Energie gesiebte Luft atmen müssen, wenn er Pech hat. Also nicht nur, dass Pokerstars sich das Geld holt (das ist sowieso selbstverständlich), sie werden eventuell auch eine Strafanzeige stellen.
Da hilft auch deine wütend-störrische Rechthaberei nicht. Du liegst mit deiner Ansicht nun mal falsch. Und treibst den Fragesteller damit schlimmstenfalls in die Fänge der Justiz, im allerschlimmsten Fall sogar ins Gefängnis.
Du blickst das ganze noch nicht so richtig oder ? Keiner bleibt auf den Schulden, das Geld bleibt beim Anbieter also hat der Anbieter kein Verlust und auch kein Gewinn davon.
Spielt keine Rolle es war ein Nichtiges Geschäft.
Und was ist dann, das läuft früher oder später ins Leere !!!!! Zum letzten mal es ist nicht Durchsetzungsfähig !!!!