Renovierungsbedarf: Elternhaus kaufen oder den Eltern ein Darlehen anbieten?

Die Bewertung einer Pfleverpflichtung aus der im Zuge der vorweggenommen Erbfolge übertragenen Immobilie ergibt sich
aus der ständigen rechtsprechung, etwa dem Urteil des OVG Rheinland-Pfalz vom 18.11.1985 (Az.: 12 A 55/85).

Demnach ist von monatlich 60 Einätzen einer großen Pflege nach Pflegesatz (Hilfe beim Aufstehen, Körperpflege, Toilettengang, Ankleiden, Nahrungsdarreichung usw) und 16 Stunden hauswirtschaftlicher Tätigkeit (Waschen, Bügeln, Reinigen, Einkaufen, Kochen usw.) auszugehen.

Bereits nach den alten Werten nach Pflegstufe waren das 2014 exakt 12.864 EUR/Jahr x stat. Lebenserwartung eines Berechtigten, die neueren nach Pflegegrad müsste ich selbst googlen.

Auf die tatsächliche Pflege und Dauer, etwa durch Vorversterben vor Erreichen der stat. Lebenswerwartung kommt es nicht an; gleiches gälte ja auch für ein Wohnungsrecht, dass durch notwendig vollstationäre Pflegeheimunterbringung wg. Z. n. Schlaganfall auch  durchsua kürzer in Anspruch genommen werden könnte.

Vielmehr wird der geldwerte, schenkungsweise Anteil für nach stat. Lebensdauer erwartbare Dauer bei Kauf festgelegt.

Dem stünde auch nicht entgegen, das die Verpflichtete diese Aufgaben deligiert oder durch Dritte erbringen liesse: Pflegeverpflichtung meint rechtliche Zuständigkeit, nicht persönliche Erbringung.

Leider trifft es zu, das lebzeitige Schenkungen rückforderbar sind, wenn Verarmung des Bedürftigen dies innerhalb einer 10-Jahres-Frist erforderlich machen. Damit musst du rechen es sei denn, du machst Entreicherung geltend, gibst das Geld also für Kreuzfahrten, Reisen, gemietete Luxussportwagen, Sterneküche oder einen ausschweifenden Lebensstil aus. Steckst du es in Werte, wären die tatsächlich rückforderbar.

Abschliessend bliebe es den Verkäufern überlassen, sich für  Komfortheizung und behindertengerechtes Bad zu entscheiden und dies zu finanzieren.

Das dich dies alles im Sinne einer gleichberechtigten Erbfolge benachteiligt, ist ebenso richtig wie es zulässig ist. Dir ist der Mindestanspruch des Pflichtteils gewährt und das sogar lebzeitig, das hat man hinzunehmen.

G imager761

Danke G imager761

"Dem stünde auch nicht entgegen, das die Verpflichtete diese Aufgaben deligiert oder durch Dritte erbringen liesse: Pflegeverpflichtung meint rechtliche Zuständigkeit, nicht persönliche Erbringung." 

Ich glaube, das haben sich meine Eltern aber ganz anders vorgestellt. :O

Beim DRK oder Caritas anrufen und eine Pflege organisieren, das könnten die selbst, dafür bräuchte es Schwesterlein nicht. 

Nun gut. 

Bei meiner ersten Fragestellung mußte ich leider kürzen. da ging vielleicht manchmal der Zusammenhang verloren. Wir haben ein Darlehen angeboten -meinte nicht meine Schwester und mich- sondern meine Frau und mich. Die Eltern hätten Geld gehabt, um das Haus trocken zu legen und für ein behinderten gerechtes Bad hätten wir bestimmt auch noch was locker machen können. Meine  Vorstellung war, das das geliehene Geld nach Versterben beider Elternteile aus dem Erlös des verkauften Hauses an uns zurückzuzahlen gewesen wäre, und danach das Erbe an alle Beteiligten auszuzahlen. Dieser Vorschlag wurde gerade eben von Mutter telefonisch abgelehnt, mit der Begründung, das sie weder mit mir, noch mit meiner Schwester Streit haben möchte. 

Ich frage mich, wo denn da Streit Potenzial gewesen wäre. Die Eltern hätten das Haus weiterhin auf dem Namen gehabt, Sie hätten können renovieren, sie hätten den billigen Stromvertrag behalten können.  

Mittlerweile habe ich eine neue Idee gehabt, um nicht das Gefühl haben zu müssen, der zu sein, der bei der ganzen Angelegenheit lich ordentlich über den Tisch gezogen wird. Schwesterlein soll das Haus kaufen, und die Eltern sollen mir und Ihr 60T schenken. Schwesterlein soll von ihren 60T das Haus sanieren, und wenn der Erbfall vor der Zeit eintritt, muß auch sie von ihrer Schenkung was hergeben. Vielleicht naiv gedacht, aber das hätte Mutter vielleicht gezeigt, das der geplante Weg nicht unbedingt moralisch einwandfrei gewesen wäre.

Aber und das ist der Witz an der Sache: Mutter will das Haus nun auch nicht an Schwesterlein verkaufen. Es bleibt alles beim alten und Mutter und Vater haben das Haus auf dem Namen. Die Eigentümer bleiben - das scheint ganz wichtig zu sein. Verständlich. Aber dafür auf die Reparaturen zu verzichten,...

Schwesterlein hat es mal wieder geschafft und die ganze Familie durcheinander gewirbelt. Hauptsache Unruhe und Streit stiften, scheint Ihr Lebenszweck zu sein.

Ich bedanke  mich für die ausführlichen Antworten und die Geduld die mir entgegen gebracht wurde.

Ich wünschen allen und vor allem  G imager761 alles Gute 

mit lieben Grüßen

SchneidersJupp

Ok, das hab ich wirklich falsch verstanden. Ob der Preis fürs Nachbarhaus realistisch isr, kann man so natürlich hier nicht sagen, Fakt ist aber, dass die „Endhäuser“ immer einen höheren Wert haben als die in der Reihe. Ich hoffe, Ihr könnt das zusammen klären, es ist immer schade, wenn eine Familie sich wegen dem Erbe zerstreitet.

Hab mir hier alles durchgelesen und gemerkt, das ich ein absolut berechnendes und egoistisches A....och bin, das seinen Eltern nur böses will und Forderungen stellt, die in keinster Weise gerechtfertigt oder angemessen sind. Meine Schwester kommt bestimmt in den Himmel weil sie so ein Gutmensch ist, und den Eltern in Ihrem eigenen Haus Wohnrecht einräumt, das sie sich auch noch bezahlen lässt.

 "Ist der Ruf erst ruiniert, lebts sich gänzlich ungeniert" Deshalb meine abschließende Frage: 

Was passiert mit den 60.000€ die ich bekomme, wenn meine Eltern im Laufe des ersten Jahres nach dem Verkauf des Hauses versterben?

Ist das Geld geerbt oder geschenkt?

Wenn es geschenkt ist, können die beiden anderen Geschwister - die auf den Pflichteil beschränkt sind -  von mir einen Ausgleich verlangen. Wie errechnet sich der?

Vielen Dank für die Hilfsbereitschaft,

mit freundlichen Grüßen

SchneidersJupp

Scheinbar erkennst du nicht  die verschiedenen Aussagen, hinsichtlich Kauf, bzw. Darlehnszahlung an die Eltern. 

Ich frage mich nur, weshalb möchte die Tochter den Eltern ein Darlehen gewähren?

Hat Sie Angst dass sie in eine Schuldenfalle tappt und möchte, lieber dass die Eltern dann dafür aufkommen?

Das Recht kennt nur Wert = Geld, nicht den Gegenstand (Haus).
- die Eltern haben das Haus, Schwesterlein nur Geld, die
  Geschwister nur die Erwartung in das Erbe

Ließe sich lösen,wie beschrieben Übertragung zu gleichen Teilen
an die Erben, gegen lebenslanges Wohnrecht + Vorsorgeverfügung, für Pflege und Gesundheit.

Folge daraus, Einigungszwang (Erbengemeinschaft).
Schwester will investieren (barrierefrei) und wertsteigernd.
Gegen anteilige Auszahlung (10%) des jeweiligen Anteils vs. Verkehrswert.

Soweit die Skizze.
Erst die Werte aufteilen, danach die weitere Abfolge festlegen, in einem Erbfolgevertrag, per Notar.

Ihr müsst erst die Werte zuordnen.
Man kann das Fell des Bären erst teilen, wenn der Bär erlegt wurde.
Dazu müssen die Eltern dem "Erbe zu Lebzeiten" zustimmen.