Rechnungsadresse, Lieferadresse, Mahnungen und Inkasso?

Ich hatte bei meiner Antwort nur deine Frage, aber nicht die anderen Beiträge berücksichtigt.

Also nach 174 BGB ist ein Rechtsgeschäft ohne ordnungsgemäße Gläubigervollmacht zurückzuweisen. Die Vollmacht kann aber nachgereicht werden.

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__174.html

Der Rest ergibt sich aus Rechtsprechungen.

https://ecollect.de/faq/inkasso-ohne-mahnung

Eine Mahnung ist nicht nötig, wenn die Zahlung fällig war. Bei dir war die Zahlung mangels korrekter Rechnungs Zustellung aber nie fällig.

Genau deswegen musst du nur die Hauptsumme zahlen.

Bist du an der Lieferadresse gemeldet? bzw hast du einen Bezug dazu? Welche Rechnugsadresse hast du angegeben?

siehe Kommentar oben, hab zu früh auf senden gedrückt :D

Die Mahnung das in Verzug setzen des Gläubigers ist hier entscheident und zwar mit nur 1. Mahnung wenn es diese Mahnung gab und du die korrekt bekommen hast dann ist die Forderung des Inkasso rechtens ansonsten widerspreche der Forderung des Inkassounternehmens in dem Fall auf gerichtliche Entscheidung drängen Ok habs gelesen oben "gerichtliche Entscheidung"

Ich sagte doch, ich habe die Mahnungen nie bekommen, da falsche Adresse (sofern sie denn tatsächlich auch verschickt worden sind, entsprechende gerichtlich verwertbare Nachweise hierzu fehlen).

Der Forderung des Inkasso habe ich nach Zahlung an die Gläubigerin widersprochen, aber sie pochen noch auf die Inkasso Gebühren.

Zwecks der Mahngebühren weiß ich auch, dass die "leicht" übertrieben sind.

Die Inkassogebühren sind widerrechtlich da es keinen Verzug gab du handelst als "Privatperson"?

Bist Du Dir da sicher? Soweit mir bekannt ist, kommst Du auch ohne Zahlungserinnerung (automatisch) in Verzug. Inkasso Gebühren jetzt mal ausgeklammert. 

Die Rechnung über 239,99 war doch in Verzug oder nicht? Es müssen doch rein gesetzliche gesehen keinerlei Mahnungen versendet werden.

Schau dir mal diese Urteile bezüglich Mahngebühren an
5 Euro pauschale Mahngebühren der Stadtwerke München waren zu hoch (OLG München vom 28. Juli 2011, Az. 29 U 634/11);
5 Euro pauschale Mahngebühren der Pfalzwerke AG sind unzulässig (LG
Frankenthal (Pfalz), Urteil vom 18. Dezember 2012, Az. 6 O 281/12).

meines erachtens analoge Anwendung Achtung gilt nur für Mahngebühren nicht für Inkassogebühren

dann muss das so in deiner Rechnung stehen.

Folgende möglichkeit "nach 30 Tagen geraten Sie Automatisch in Verzug" das miuss aber so oder so ähnlich in der Rechnung drin stehen

Ich habe die originale Rechnung leider nicht mehr, aber bereits eine Kopie angefordert, um genau das zu prüfen. Aber ich gehe mal davon aus, dass dieser Hinweis mit den 30 Tagen in der ein oder anderen Form in der Rechnung steht. 

Gilt den der BGB Paragraph hierzu nicht auch automatisch, selbst wenn dieser Hinweis fehlt?

Foot:  das mit den 30 Tagen muss ausdrücklich in der Rechnung vermerkt sein ( 286 BGB ) .

https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/\_\_286.html

Dieser Hinweis fehlt in den meisten Rechnungen.

Bin ich denn nicht aufgrund Erhalt der Gegenleistung, die im Absatz 3 genannt ist, also die Ware, in Verzug geraten?

Nein, bist du nicht. Da die Forderung weder fällig war, noch du eine Rechnung erhalten hast.

Steht auch im Absatz 3 .  :)

Ich habe natürlich die Vorgangsnummern ausradiert. Die roten Kästen enthalten aber nur Nummern. Keinerlei Namen.

Hatte erst nur die Frage gelesen, geantwortet und erst dann den Rest gelesen.

Womit begründet sich die Tatsache, dass das n konzerneigene Inkasso ist? Wo hast du das gefunden?

Hintergrundwissen. Aber eine berechtigte Frage von dir.

Man kann es aber auch finden, wenn man weiß, wo die Unternehmen zusammen laufen.

Impressum der Sheego.de --> Ein Unternehmen der Schwab Versand GmbH.

Schwab Versand GmbH --> Laut ottogroup.com ein Unternehmen der Otto (https://www.ottogroup.com/de/die-otto-group/konzernfirmen/schwab.php)

EOS --> Laut oottogroup.com ein Unternehmen der Otto. Auf derselben Seite unter der Rubrik "Finanzdienstleistungen".

Strafanzeigen gegen ein Unternehmen sind regelmäßig sinnfrei.

Ich präzisiere: Strafanzeige gegen die handelnden Personen und insbesondere die Geschäftsführung der entsprechenden Unternehmen.

Zudem sollte sowohl Nötigung als auch ( gewerbsmäßiger ) Betrug ins Reich der juristischen Märchen gehören.

Zusätzliches Hintergrundwissen für dich:

Das Amtsgericht Hamburg als Aufsichtsgericht der EOS hat deutlich seine starken Bedenken hinsichtlich der Gebührenlegung bei konzerninternem Inkasso mitgeteilt. Zudem gibt es eine Auflage des Amtsgerichtes Hamburg, dass die EOS in ihren Anschreiben deutlich kennzeichnen muss, dass sie zur Otto-Gruppe gehört. Gerade damit ein Schuldner die Möglichkeit hat zu erkennen, dass Inkassokosten hier nicht durchsetzbar sind.

Die Täuschung basiert darin, dass die Geschäftsleitung des Konzerns und insbesondere der Inkasso-Tochter zu 100% wissen, dass konzernintern keine Rechtsdienstleistung erbracht wird und dass Kostenlegungen und Begründungen über das RVG damit ganz streng genommen nicht erlaubt sind.

EOS nutzt seine Macht oder Stellung als Rechtsdienstleister aus, um uninformierte Schuldner massenhaft zu täuschen. Sie lügen diese an, dass dem Gesetz nach Rechtsdienstleistungen erbracht werden und über das RVG abgerechnet werden dürften und zudem vom Schuldner als Schadensersatz bezahlt würden.

Betrachtet man nun die Bilanz der EOS sieht man, dass sämtliche Einkünfte direkt an den Otto-Konzern wandern. Das heißt zu deutsch: Bei einem konzerninternen Inkassofall wird über die falsche Behauptung, man müsse als Schuldner Inkassokosten als Schadensersatz bezahlen, ein stattlicher Gewinn fabriziert, der direkt in den Konzern zurück fließt. Mit Mahnungen wird sich also noch selbst bereichert.

Damit haben wir alle Tatbestandsmerkmale: Vorsatz, Täuschung, ein provozierter Irrtum, Schädigung mit gleichzeitiger eigener Bereicherung.

Die Nötigung wäre ableitbar über die diversen Drohkulissen der Inkassos zu Schufa-Einträgen usw.

Du wirst mir denke ich Recht geben, dass die Argumentationskette nicht ganz von der Hand zu weisen ist. Ob sie verfolgt wird, sei dahin gestellt. Das Wichtigste ist, dass der Schuldner zeigt, dass er sich informiert hat. Und das erreicht er mit der Anzeige oder einer Beschwerde beim Aufsichtsgericht allemal. Danach ist Ruhe.

Auch ohne Mahnung kann man in Verzug geraten.

Beim typischen Versandhändler aber normalerweise nicht. Und solange die Rechnung nicht an die Rechnungsadresse geht, kann auch irgendeine Verbraucherbelehrung nicht ankommen und damit keinen Verzug auslösen (BGB-30-Tages-Regel).

Ist aber eh unwichtig in diesem Fall, denn selbst mit Verzug gibt es exakt 0,00€ Inkassokosten, die hier gezahlt werden müssen.

Na schau mal einer guck!

Du hast alles wieder gerade gerückt und bist definitiv einer der größten Rechtsexperten ( im Gegensatz zu "DerHans" , "Furbo" oder "PatrickLassan" ) hier. Spitze!

Diese Rechtsauffassung des Amtsgericht Hamburg lässt mir positiv die Kinnlade runter klappen.

Danke für deine geschätzten Ausführungen.  :)   Ich werde sie in künftigen Inkasso Fragen berücksichtigen.

und bist definitiv einer der größten Rechtsexperten

Um Gottes Willen. Ich kenne mich gerade bei Inkassos und Grundlagen des Vertragsrechts sehr gut aus, ja. Habe mich auch viele Jahre damit beschäftigt. Das war es aber auch. Viele andere Rechtsgebiete, da halte ich meine Klappe. es gibt sicher genug, die ein besseres und weit gefächertes Wissen haben als ich.

Diese Rechtsauffassung des Amtsgericht Hamburg lässt mir positiv die Kinnlade runter klappen.

Leider hat das Aufsichtsgericht da wenig Handhabe, die weitergehenden Verstöße dauerhaft zu sanktionieren. Das Problem ist auch immer wieder, dass Staatsanwaltschaften und Aufsichtsgerichte verweisen, dass es eine zivilrechtliche Angelegenheit wäre. Es ist quasi nicht unter Strafe verboten, Inkassogebühren erst mal dem Schuldner auferlegen zu wollen. Es ist halt nicht einklagbar.

Es wird also als eine vor Gericht nicht durchsetzbare Grauzone angesehen. So wie einst die Kontoführungskosten. Die gab es noch nie. Die waren noch nie durchsetzbar. Und die Inkassos wussten das seit Jahren. Angeblich werden die nicht mehr erhoben aufgrund einer Gesetzesänderung. Aber: So eine Gesetzesänderung gab es auch nie. Die werden nicht mehr erhoben, weil die Aufsichtsgerichte reihenweise diese Gebührenposition abgelehnt haben und es so nach und nach in Verruf geriet.

So ähnlich ist es auch mit dem konzerninternen Inkasso. Man versucht es solange auszureizen, bis man Gefahr läuft, wirklich einen auf den Deckel zu bekommen. Als Reaktion auf die Auflage des Amtsgerichtes Hamburg beauftragt man einfach ein formal woanders ansässiges Inkasso. Die Otto besitzt gleich bundesweit ein halbes Dutzend oder noch mehr Inkassobüros. Selbes Briefpapier wie EOS, selbe Telefonnummern... Selbe Adressen, wie EOS-Zweigstellen laut Rechtsdienstleistungsregister.

Ich habe eigentlich nichts gegen Inkassobüros als solches. Es ist die Abart, dass sich Inkassobüros nicht an Gesetze halten wollen und diese seit Jahrzehnten brechen, um sich widerrechtlich zu bereichern. Schade eigentlich.

Nun gut, es formiert sich ja Lobby-Widerstand (-> Inkassowatch).

An der Front, an der ich arbeite, auch in diesem Forum: Aufklärung der Schuldner bzw. Verbraucher. Denn daran hapert es leider gewaltig. Würden auch nur 50% der Schuldner in Deutschland wissen, was erlaubt ist und was nicht und sich wirksam zur Wehr setzen, würde diese Milliarden-Gelddruckmaschine mal endlich auf den Boden der Realität zurückkommen.

:D  :)    Volle Zustimmung.

So kenne ich das von Banken. Stichwort P-Konto. Hier geht schon aus dem Gesetz 850k ZPO hervor, dass ein P-Konto nicht teurer als das vorherige normale Girokonto sein darf.

Alle Banken wussten das, der BGH bestätigte das Gesetz zweimal ( Urteile vom 13.11.2012 und vom 16.07.2013 ) .

Dennoch betrogen sehr viele Banken beim P-Konto. Teilweise bis zu 35 € (!?) monatliche Kontoführungsgebühren für ein P-Konto und oft Schikane ohne Ende.

Bis heute halten sich einige Banken nicht an das Gesetz und den BGH . Und auch hier wird immer auf den Zivilweg verwiesen.

Ist ja auch klar:  der Staat ( Justiz ) schützt den Staat ( Banken ) .

Ich könnte nie bei etwas moralisch zutiefst verwerflichen arbeiten. So nicht als Freier, unseriöser Call Center Agent, in einem Jobcenter oder aber eben bei einem Inkasso"dienstleister" .

Solche Inkassobüros und deren Angestellte sind für mich Bodendatz.

Alle Inkassobüros wissen um die korrekte Höhe von Mahngebühren und auch die Pflicht nach 174 BGB, sowie Verzug, RVG usw. .

Aber ( vermeintliche ) Schuldner sind ja alle dumm. Da kann man schon mal über die Rechtslage hinweg sehen....

Die Rechnung lag der Lieferung bei - hab ich doch geschrieben. Die habe ich auch bekommen, streite ich nicht ab. Aber ich habe die Zahlung vergessen. Wie das so ist, wenn man was vergisst, denkt man auch nicht mehr dran, bis man erinnert wird. 

Darum geht es mir ja, die originale Rechnung war korrekt adressiert, nur die Kontoauszüge (Mahnungen) NICHT.

Achja in den AGBs steht zu Zahlungsverzug und Mahnungen nichts... auch interessant.

Foot:  Nicht dir selbst widersprechen und uns somit alle verrückt machen!

Die Rechnung lag dem Paket bei, welches an die Liefer- , nicht an die Rechnungsadresse ging.

Also wurde dir juristisch keine Rechnung zugesandt.

Im Übrigen muss eine Rechnung nicht separat per Brief versendet werden ( bezogen auf einen anderen Kommi von dir ) .

Das ist korrekt, Jura. Aber die auf der Rechnung angegebene Adresse war die korrekte Rechnungsadresse. Daher meine Frage. Ich möchte ja niemanden verwirren! 

Wie gesagt, den Erhalt dieser Rechnung streite ich nicht ab, ich habe nur zur Info die Tatsachen so aufgelistet. Die Rechnung hing in dem gekauften Kleid. Die klebte in einem separaten Brief am Kleid dran. Hatte mich damals schon gewundert, dass die Rechnung die korrekte Adresse hatte, aber trotzdem an der Wäre hing.

Du hast zwar schon gesagt, es ist so, aber lieber doppelt nachfragen. Wie muss denn die Rechnung zugestellt worden sein, damit sie als rechtskräftig zugestellt gilt?

Naja, im Zweifelsfall über das Postzustell Verfahren ( gelbes Briefkuvert ) .

Aber das macht niemand.

Ansonsten reicht es aus, die Rechnung in das Paket zu legen. Ist nur nicht nachweisbsr.