Autogramm bei ebay kleinanzeigen gekauft - Fälschung?
Hallo,
ich habe ein Autogramm bei ebay kleinanzeigen gekauft. Der Verkäufer deklarierte dies als Original (selbst gesammelt und hat auch zahlreiche andere Autogramme im Angebot). Ich habe auch nochmal nachgefragt und er bestätigte das auch nochmal.
Da das ein Geburtstagsgeschenk werden sollte, wollte ich noch ein Zertifikat erstellen lassen. Eingetragener Gutachter, der auch Gutachten ausstellt die vor Gericht verwendet werden können sprich die rechtskräftig sind. Nach Erstanalyse sagte er zu 95% eine Fälschung (inkl. Expertise eines Kollegen)
Der Kauf ist nicht lange her (letzte Woche) und ich habe auch alle Kontaktdaten der Dame, habe ja das Geld überwiesen. (jaja PayPal hat sie auch angeboten, doch ich habe das noch nicht... bitte also keine Kommentare dazu!) Ist ja auch völlig irrelevant, Fakt ist ja dass ich getäuscht wurde und für etwas bezahlt habe was nicht den Tatsachen entspricht.
Ich habe der Frau geschrieben, das ich den Kauf rückgängig machen möchte und dass Sie mir das Geld zurück überweisen soll. Wenn sie das nicht macht (was wahrscheinlich ist) was wären denn die nächsten Schritte? Nochmal anmahnen (per Post)? Dann Anzeige wegen Betrugs?
Danke und Grüße
5 Antworten
Zur Polizei und Anzeige, kannst du auch direkt machen.
Kommt drauf an, welchen nachweisbaren Marktwert das Autogramm hat.
Wenn der unerheblich ist, wird ein Varfahren schnell eingestellt.
Dein Geld bekommst du sowieso nur durch ein gerichtliches Mahnverfahren - ggf mit Klage - auf (erstmal) deine Kosten zurück.
Das könnte schon ein interessanter Betrag sein.
Nicht nur die Höhe des Betrags dürfte hier das Interesse der StA begründen, sondern auch der Umstand, dass der Verkäufer zahlreiche weitere Autogramme vertickt.
Stimmt also auf dem Profil gibt es ca 74 Autogramme...
die Verkäuferin hat sich gerade gemeldet, sie überweist mir den Betrag zurück und ich schicke das Foto zurück...Glück gehabt...jetzt nur noch Autogramme mit Zertifikat:((
Glück gehabt :-) Hoffe, Du bekommst Dein Geld zurück.
ja sie schrieb sie hätte es gestern noch zurück überwiesen...Freitag weiß ich dann ob es stimmt..echt mehr glück als verstand ;)
Das kann nach hinten losgehen, denn Du weißt nicht, wer von dem Künstler die Genehmigung hat, Autogrammkarten zu unterschreiben.
Ich habe mir mal von einem Sänger ein Autogramm schicken lassen über seine Künstleranschrift. Als er zufällig in unserer Stadt war, habe ich mir noch direkt persönlich von ihm ein Autogramm geben lassen - also vor meinen Augen. Die zwei Unterschriften auf den verschiedenen Karten glichen einander überhaupt nicht, nicht mal im entferntesten.
Da müsstest Du erst einmal rechercheren, wer in seiner Agentur unterschriftsberechtigt ist.
Also es geht hier um Star Wars Autogramme...von Carrie Fisher, Harrison Ford und George Lucas und in der Anzeige wird gesagt, dass die Unterschriften persönlich von den Stars eingeholt wurden...
Drucke bitte den gesamten Chat-Verlauf aus und vereinbare einen Termin bei der Polizei zur Anzeigen-Aufgabe. Damit meine ich nicht, die 110 anzurufen, sondern die Polizeitstation in deiner Stadt (in der Regel Vorwahl + Rufnummer 0000 / 123 456).
Das ist nicht nur Betrug, sondern auch Urkundenfälschung! Da würde ich definitiv Anzeige erstatten - zumal die Person das sicherlich nicht zum ersten Mal macht.
Beim nächsten Mal bitte auf "Beweise" achten oder anfordern, dass das Autogramm Original ist. Meine Autogramme hole ich in der Regel selber, aber ich war mal verhindert und der Vorsitzende des Fanclubs hat mir eins mitgebracht - inkl. Foto, wo die Leute die Platte signieren ...
welche Urkunde wurde gefälscht?
Wie Lelelu schon sagt - eine Unterschrift fälschen wird "Urkundenfälschung" genannt.
Ist doch klar die Unterschriften sind gefälscht das heißt auch Urkundenfälschung..
Ein Autogramm ist keine Urkunde. Wenn es ein Echtheitszertifikat von einem Gutachter gäbe und dieses gefälscht wäre - aber nicht das Autogramm ....
Es geht um die Unterschrift! Nenne es Autogramm oder wie Du magst ... Infos hier: https://www.arag.de/service/infos-und-news/rechtstipps-und-gerichtsurteile/sonstige/4709/
Aber der Autogrammkarte kommt kein darüber hinausgehender Erklärungswert zu, sie ist damit keine Urkunde.
Woher hast du denn die Definition der Urkundenfälschung?
Eine Unterschrift allein ist keine Urkunde - ein Autogrammfoto auch nicht.
Dazu müsste es ein Dokument mit Inhalt geben, dem der Unterzeichner durch seine Unterschrift ein Beweiskraft verleiht.
Ich habe nicht gesagt, dass eine Unterschrift eine Urkunde ist! Aber eine Unterschrift zu fälschen wird "Urkundenfälschung" gennant und ist strafbar!
Was soll eine Urkundenfälschung ohne Urkunde sein? Das ist doch widersinnig.
Ok ist keine Urkundenfälschung aber Unterschift ist gefälscht...
Für die sind 350€ unerheblich wahrscheinlich...?