Was haltet ihr von Bill Gates Aussage zu Bitcoin?

Das Ergebnis basiert auf 56 Abstimmungen

Er hat recht 66%
Absoluter Schwachsinn 18%
Kommt drauf an 13%
Keine Ahnung 4%

18 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet
Kommt drauf an

Was passiert wenn der letzte Bitcoin gemint ist? Und was will man mit Bitcoins spekulieren wenn Lightning läuft? Und was ist wenn aus dem nichts eine Alternative auftaucht die es bringt?

Bis 2028 ist noch lang.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 02:31

Wieso kann nur eine begrenzte Zahl an bitcoins gemint werden?

FreeBusRider  28.11.2020, 02:32
@Nichtsnutz12

War da nicht was mit den magischen 21 Mio. Bitcoin Obergrenze die, den Unterschied zum Fiat Money macht und Bitcoin mit Geld extrem vergleichbar macht?

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 02:33
@FreeBusRider

Keine Ahnung kenn mich damit net so aus, wäre aber toll wenn sie mehr produzieren könnten...

FreeBusRider  28.11.2020, 02:35
@Nichtsnutz12

Ich weis jetzt nicht eindeutig wo diese Grenze ganz genau fest gemacht ist. Es hängt glaube ich, mit dem Algorithmus zusammen. Jedenfalls sind es exakt 21 Mio. und dann ist Schluss.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 02:35
@FreeBusRider

😭😭😭 und was bedeutet das dann? Je weniger da sind desto höher der Wert Angebot und Nachfrage 😃😃😃

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 02:37
@FreeBusRider

Ne, aber überlege 10k€ da rein zu investieren will endlich richtig Risiko voll reich werden ja, kein Bock auf 1 Jahr Aktien 20% dividende Käse Kuchen, ich leg da jetzt 10k rein und in 2 Jahren sind’s 50k und damit hol ich mir nenn Schlitten Sportwagen und genieß mein Leben 😎👌🏻

PS: ja ich werd auch net rumjammern wenn der wert auf 0 fällt WAS aber eigentlich unmöglich ist....

FreeBusRider  28.11.2020, 02:38
@Nichtsnutz12

Richtig. Aber ist das dann wirklich am Ende so beim Bitcoin? - da bin ich noch nicht so überzeugt.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 02:39
@FreeBusRider

Meinst du mit der Steigerung? Ja glaube schon also vllt net so extrem aber es gibt viele Prognosen viele sagen bis 2025 wird er 100k werd sein vllt auch 250 oder 700k... die hab ich net reingetan in die Frage sondern nur kritische Prognosen...

FreeBusRider  28.11.2020, 02:42
@Nichtsnutz12

Also, du willst deine Kohle an der Börse in nur 2 Jahren verfünffachen, nur um dir ein Auto zu kaufen? Gerade mit Kryptos schafft man es auf 0. Denn das ist genau der Knackpunkt bei Kryptos, sie kommen aus dem nichts und genau das ist ihr Basiswert, darüber hinaus gibts Angebot und Nachfrage. Und naja, selbst wenn nicht, 10K für 2 Jahre blockieren um hinterher weniger zu haben...

FreeBusRider  28.11.2020, 02:45
@Nichtsnutz12

Ich glaube er geht noch loker bis 300k. Zum letzten Bitcoin wird es vielleicht ein Hype geben, der den Preis bis zur Million treibt aber ab da erwarte ich ein Blutbad nie dagewesen ausmaßes.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 03:03
@FreeBusRider

Holy shit 😁😁😁😁 du hast mich grad sowas von gehypd ich investier MEIN GANZES VERMÖGEN in Bitcoin ja maannnnnn 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😆🙌🙌🙌🙌🙌

WIE VIELE bitcoins wurden denn schon gemint? Gibts da ne Zahl?

FreeBusRider  28.11.2020, 03:03
@Nichtsnutz12

Und genau so wirst du alles verlieren.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 03:15
@FreeBusRider

Oha schon 18 Millionen sind nur noch 3 Millionen übrig...

FreeBusRider  28.11.2020, 03:23
@Nichtsnutz12

Aber geht noch Mal 4 Jahre.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 03:42
@FreeBusRider

Ok. SO meine Entscheidung STEHT, ich investier da jetzt 10k rein aber ERST wenn der Bitcoin wieder in 4 stelligen Bereich runter fällt....

Sebastinator  28.11.2020, 07:25
@Nichtsnutz12

Ui da kannst du lang warten 😊

werdydirdy  28.11.2020, 10:04
@Nichtsnutz12

Kleiner Tipp: Was ist, wenn Bitcoin nie mehr auf den 4 stelligen Bereich geht? Stell dir vor, Bitcoin erreicht wirklich irgendwann 100 Tausende von Dollarn und du hast nur wegen ein paar Tausend Dollar nicht gekauft..

Ich finde, das ist ein höheres Risiko.

xubjan  28.11.2020, 12:21
@Nichtsnutz12
Ne, aber überlege 10k€ da rein zu investieren will endlich richtig Risiko voll reich werden ja,

Du wirst eher arm. Denn die großen Spekulanten sorgen regelmäßig für Kursabstürze. Erst vor wenigen Tagen einen Absturz von über 10%.

werdydirdy  28.11.2020, 12:55
@xubjan

Und ein Anstieg von 70% innerhalb 3 Monaten sowie 130% seit Anfang des Jahres.

xubjan  28.11.2020, 13:27
@werdydirdy

Hoch und runter. Man hatte beispielsweise Anfang 2018 ein Kursverfall von über 50% innerhalb weniger Tage. Im März ebenfalls einen Absturz. Wildeste Kurssprünge. Wildeste Spekulationsblasen.

FreeBusRider  28.11.2020, 14:12
@Nichtsnutz12

Dann hast du eine völlig neue Situation und musst erneut bewerten. Das ist das selbe wie jetzt, nur später.

FreeBusRider  28.11.2020, 14:14
@xubjan

Na da war ja Corona Start. Das würde ich jetzt nicht in Langzeitprognosen verwerten.

xubjan  28.11.2020, 14:15
@FreeBusRider

2018 war Corona-Start? ;-)

Du kannst keine seriöse Langzeitprognose zu Bitcoin machen, da es nichts gibt, an dem man sich orientieren kann. Wenn Spekulanten ihre Gewinne mitnehmen, gerät man schnell in Panik und da 0 Gegenwert und 0 Garantie herrscht, gibt es einen Erdrutsch. Wann so etwas kommt, ist unmöglich vorher zu sagen.

FreeBusRider  28.11.2020, 14:17
@xubjan

Du schriebst von Anfang des Jahres. Das war dieses Jahr.

xubjan  28.11.2020, 14:19
@FreeBusRider

Vielleicht liest du nochmal, was ich geschrieben habe... Es gab schon mehrfach einen großen Kursverfall.

FreeBusRider  28.11.2020, 14:19
@xubjan

Ich glaube wir reden gerade an einander vorbei.

werdydirdy  28.11.2020, 14:31
@xubjan

Der Kursverfall ist jetzt aber fast wieder drin. Das Allzeithoch ist fast erreicht.

xubjan  28.11.2020, 14:33
@FreeBusRider

Nein. Tun wir nicht. Ich habe oben von Anfang 2018 und von diesem März gesprochen. Also von zwei Ereignissen.

Auch wenn man diesen März mit corona begründen könnte: 2018 gab es kein corona.

xubjan  28.11.2020, 14:35
@werdydirdy

Die letzten paar Tage nicht mitbekommen? ;-)

werdydirdy  28.11.2020, 14:36
@xubjan

Die letzten paar Monate nicht mitbekommen? ;)

xubjan  28.11.2020, 15:12
@werdydirdy

Lies doch einfach mal, was ich geschrieben habe. Unter anderem schrieb ich folgendes:

Hoch und runter.

Das ist wie beim Casino. Am Ende gewinnt nur die Bank. Hier ist die Bank das Netzwerk aus Kriminellen (Geldwäsche) und aus Großkapital-Spekulanten (Kursmitnahmen).

Dir ist offenbar nicht klar, dass immer wieder mit massiver merkwürdiger Werbung ("Werde Bitcoin Millionär) Privatanleger dazu getrieben werden, den Kurs zu pushen und dann (wie vor wenigen Tagen) ziehen Spekulanten ihre Millionen ab und die Privatanleger schauen in die Röhre.

Der Knackpunkt ist nicht, dass man nicht doch auch selbst Gewinn machen könnte. Das kann man. Der Knackpunkt ist eher, dass es ein reines Fantasieprodukt ist, wo nichts dahinter steht. Und sobald die Spekulanten keine Lust mehr haben oder die Leute genug verarscht wurden, bricht das alles endgültig zusammen. Weil einfach nichts da ist, was irgendeinen Wert darstellt.

Alternatives Szenario sind Verbote in diversen Ländern, um der über Bitcoin stattfindenden Geldwäsche Herr zu werden. Auch dann bricht alles zusammen.

marcus0alameda  28.11.2020, 15:52
@xubjan

Jedes mal wenn ein spekulant meint gewinne mitnehmen zu müssen geraten coins aus den händen von jemandem der es nicht versteht in die hände von jemandem der es versteht, also sind immer mehr coins in den händen derer die es verstehen was eine positive entwicklung ist. die spekulanten hyper und trader tragen auch dazu bei. es geht leider nicht anders. natürlich wäre es toll wenn es direkt jeder verstehen würde und niemand dumm rum zockt.

werdydirdy  28.11.2020, 16:11
@xubjan

Ich hab lange nicht mehr so ein Quatsch gelesen...

Das ist wie beim Casino. Am Ende gewinnt nur die Bank.

Es gibt bei Bitcoin keine Bank.

Dir ist offenbar nicht klar, dass immer wieder mit massiver merkwürdiger Werbung ("Werde Bitcoin Millionär) Privatanleger dazu getrieben werden, den...

Du hast anscheinend den Unterschied zwischen Bitcoin selber und solchen Betrügern nicht verstanden..

Wenn dir jemand anbietet, mit Euros viel Geld zu verdienen, ist der Euro dann ein Betrug?

Der Knackpunkt ist eher, dass es ein reines Fantasieprodukt ist, wo nichts dahinter steht.

Was steht hinter dem Dollar oder dem Euro? Was steht hinter Gold?

Merkst du was?

Alternatives Szenario sind Verbote in diversen Ländern

Es passiert gerade so ziemlich das Gegenteil..

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 16:34
@werdydirdy

Hast recht

xubjan  28.11.2020, 16:55
@Sebastinator
Ganz einfach: Du hast Bitcoin nicht verstanden.

Ganz einfach: Ich habe genau verstanden, wie das funktioniert.

Have fun staying poor!

Ahja. Dümmere Parolen hättest du dir nicht ausdenken können.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 17:01
@xubjan

Jeder erfolgreiche Business Mann und Millionär und CEO besitzt Aktien/Kryptowährung

xubjan  28.11.2020, 17:09
@marcus0alameda
Jedes mal wenn ein spekulant meint gewinne mitnehmen zu müssen geraten coins aus den händen von jemandem der es nicht versteht in die hände von jemandem der es versteht

Ahja. Und dieser jemand, "der es versteht", der macht dann was genau damit? Der hat zwei Möglichkeiten: A) er stellt sie sich in die Vitrine oder B) er verkauft sie. Und was passiert, wenn er sich für B entscheidet? Dann sinkt der Kurs weiter.

also sind immer mehr coins in den händen derer die es verstehen was eine positive entwicklung ist

Ahja. Eine "positive Entwicklung".

natürlich wäre es toll wenn es direkt jeder verstehen würde und niemand dumm rum zockt.

Der Knackpunkt ist aber, dass damit gezockt wird. Der Knackpunkt ist, dass es pures Spiel ist. Der Knackpunkt ist, dass es nur dann steigt, wenn es Menschen gibt, die es für höheres Geld ein Bitcoin kaufen wollen. Wenn aber Leute das Vertrauen verlieren und Bitcoins entweder nicht mehr genug nachfragen oder aus Panik verkaufen, weil der Kurs sinkt, dann fliegt das auseinander. Denn es gibt nichts, was diesen Wert stützt.

Jeder, der sich auch nur ein bisschen mit solchen Systeme auskennt, der weiß das. Der weiß, wie dumm die Menschen sind in diesem Bezug. Wie massiv sie sich durch Panik und dergleichen leiten lassen. Der weiß, wie selbst Dinge mit realen Gegenwerten (Aktien) schon implodiert sind, beispielsweise nur aufgrund von Gerüchten. Die Geschichte ist voll davon.

Deine Idealwelt von "Menschen, die das verstehen" ist pure Träumerei. Mit der Realität hat das nichts zu tun.

xubjan  28.11.2020, 17:33
@werdydirdy
Ich hab lange nicht mehr so ein Quatsch gelesen...

Womöglich, weil du keine Ahnung hast von der Welt und der Realität.

Es gibt bei Bitcoin keine Bank.

Du hast schon verstanden, was ich geschrieben habe. Stell dich nicht dümmer als du bist.

Du hast anscheinend den Unterschied zwischen Bitcoin selber und solchen Betrügern nicht verstanden..

Du hast offenbar nicht verstanden, dass es egal ist, ob es nun Bitcoin oder anders heißt. Relevant ist, wer da wie mitmacht und wer wann aufhört mitzumachen. Was ich beschrieben habe, hat übrigens nichts mit Betrugssystemen zu tun. Ich schreibe von "seriösen Wettbewerbern", die versuchen mit Provisionen Bitcoins zu verticken, um den Kurs hochzutreiben und dann irgendwann Gewinne mitzunehmen. Da gibt es verdammt viele von und die haben bis zum gewissen Grad auch die Kurse im Griff.

Denn das System ist ausschließlich eines, das auf Angebot-Nachfrage basiert. Und wenn die Nachfrage sinkt oder das Angebot steigt (die Wege habe ich skizziert), dann stürzt der Kurs. Weil ihn niemand stützt. Weil ihn niemand reguliert.

Wenn dir jemand anbietet, mit Euros viel Geld zu verdienen, ist der Euro dann ein Betrug?

Ich rede nicht von Betrügern. Offenbar verstehst du deswegen auch nicht,. worum es geht.

Merkst du was?

Ja, ich merke, dass du keine Ahnung hast, wovon du redest. Denn in der Tat steht hinter dem Euro und dem Dollar etwas. Konkret könnte man die allgemeine Wirtschaftsleistung des jeweiligen Landes nennen. Es steht zudem die Garantie oder relative Sicherheit, dass das jeweilige Land mit einer hoffentlich klugen Finanzpolitik dafür sorgt, dass sich die Nachfrage und das Angebot der Geldwährung mit dem Angebot und der Nachfrage an Waren/Dienstleistungen usw. einigermaßen in Waage befindet.

Niemand behauptet, dass dies besser ist. Niemand behauptet, dass dies immer funktioniert. Aber der Unterschied ist: Bei den Bitcoins ist exakt niemand da, der dir garantiert, dass es funktioniert. Bei den nationalen Währung ist wenigstens jemand da, der es garantiert und meistens klappt das dann auch.

Es passiert gerade so ziemlich das Gegenteil..

Achja? China hat also nichts verboten in diesem Bereich? Die USA hat keine Einschränkungen erlassen? In was für einer Parallel-Welt lebst du denn?

xubjan  28.11.2020, 17:35
@Nichtsnutz12
Jeder erfolgreiche Business Mann und Millionär und CEO besitzt Aktien/Kryptowährung

Du solltest dich erst mal entscheiden, ob du Aktien meinst oder Bitcoins. Danach kannst du gerne nochmal deinen Satz schreiben und dann kann ich dir gerne was dazu schreiben.

werdydirdy  28.11.2020, 18:01
@xubjan
Womöglich, weil du keine Ahnung hast von der Welt und der Realität.

Falsch. Ich glaube, das trifft eher auf dich zu.

Du hast schon verstanden, was ich geschrieben habe. Stell dich nicht dümmer als du bist.

Du hast genau das geschrieben lol

Was ich beschrieben habe, hat übrigens nichts mit Betrugssystemen zu tun.

Kursmanipulationen sind illegal und können bei Bitcoin inzwischen nur noch schwer vollzogen werden. Erst recht nicht mit irgendeinem billigen Scam für Retail Leute.

Ich glaub, du verwechselst das mit kleinen Altcoins. Da kann das möglich sein, bzw. ist es deutlich leichter.

Denn das System ist ausschließlich eines, das auf Angebot-Nachfrage basiert

Welches denn nicht? So funktioniert die Wirtschaft.

Und wenn die Nachfrage sinkt oder das Angebot steigt (die Wege habe ich skizziert), dann stürzt der Kurs. Weil ihn niemand stützt.

Das stimmt. So funktioniert Angebot und Nachfrage. Nur haben wir bei Bitcoin in den letzten Monaten genau das Gegenteil gesehen. Der Kurs ist wieder fast auf das Allzeithoch gegangen. Die Nachfrage ist gestiegen.

Denn in der Tat steht hinter dem Euro und dem Dollar etwas. Konkret könnte man die allgemeine Wirtschaftsleistung des jeweiligen Landes nennen.

Gut. Und was steht hinter Gold? Das kann man einfach nicht miteinander vergleichen. Das sind zwei Dinge.

Es steht zudem die Garantie oder relative Sicherheit, dass das jeweilige Land mit einer hoffentlich klugen Finanzpolitik dafür sorgt, dass sich die Nachfrage und das Angebot der Geldwährung mit dem Angebot und der Nachfrage an Waren/Dienstleistungen usw. einigermaßen in Waage befindet.

Das ist es. In der aktuellen Finanzpolitik muss man vertrauen. Bei Bitcoin gibt es kein Vertrauen.

Übrigens wurde allein in diesem Jahr über 22% (!) der existierenden Dollar gedruckt. Innerhalb von nur 50 Jahren hat der USD 85% des Wertes verloren. Die Inflation geht immer weiter.. Auch im Euro Raum wird immer mehr gedruckt..

So viel zum Thema "kluge Finanzpolitik"

Bei den Bitcoins ist exakt niemand da, der dir garantiert, dass es funktioniert. Bei den nationalen Währung ist wenigstens jemand da, der es garantiert und meistens klappt das dann auch.

Auch falsch. Hinter der nationalen Währung steht der Staat und man benötigt Vertrauen. Hinter Bitcoin steht die Mathematik und Kryptografie und es wird kein Vertrauen benötigt.

Jeder kann seine Wahl treffen, wie er möchte.

Achja? China hat also nichts verboten in diesem Bereich? Die USA hat keine Einschränkungen erlassen? In was für einer Parallel-Welt lebst du denn?

Die USA hat einem Unternehmen (MicroStrategy) erlaubt, von ihren gesamten (!) Einlagen Bitcoin zu kaufen! Der Antrag von PayPal ist genauso durchgegangen.

Hier in Deutschland hat die BaFin Anfang des Jahres erlaubt, dass Banken jetzt Bitcoin und andere Kryptowährungen für ihre Kunden verwahren dürfen.

Das sieht nach dem kompletten Gegenteil von einem Verbot aus.

Sebastinator  28.11.2020, 18:15
@xubjan

Leider verstehst du Bitcoin nicht. Genau so wenig verstehst du Geld. Zuerst solltest du dich mal Fragen was Geld überhaupt ist und dann kannst du dich mit Bitcoin beschäftigen und etwas dazu schreiben.

Aber die Zukunft wird ja zeigen, dass du im Unrecht bist.

xubjan  28.11.2020, 19:44
@werdydirdy
Du hast genau das geschrieben lol

Nö. Habe ich nicht. Lies nochmal den betroffenen Absatz. Die ersten beiden Sätze sind eine Beschreibung, wer beim Casino gewinnt (= die Bank). So nennt man nun mal den Betreiber des Casinos. Ab dem dritten Satz geht es dann darum, wer bei Bitcoins derjenige ist, der gewinnt am Ende. Beides hat nichts mit einer realen Bank im Sinne eines Kreditinstituts zu tun.

Kursmanipulationen sind illegal und können bei Bitcoin inzwischen nur noch schwer vollzogen werden. Erst recht nicht mit irgendeinem billigen Scam für Retail Leute.

Selten so gut gelacht. Mein lieber naiver Bitcoiner. Wer exakt verbietet denn diese Kursmanipulationen? Richtig: Exakt niemand. Das ist ja das Problem an Bitcoins. Es gibt erst mal exakt niemanden, der das reguliert oder verbietet, was da passiert. Weil es eben vollkommen jenseits der staatlichen Kontrolle passiert, was da passiert. Der Vorteil, den du anpreist (unabhängig von staatlichen Eingriffen), der ist zugleich der Fluch.

Und was die Manipulationen mit "billigem Scam" angeht: Ich kenne so einige, die exakt das machen und sich damit quasi eine goldene Nase verdienen.

Da stecken dann KIs dahinter, die versuchen, die Down-Phase abzuschätzen und rechtzeitig die Bitcoins abzustoßen. Ich habe sogar mal so etwas programmiert und richtig gut damit verdient.

Ich glaub, du verwechselst das mit kleinen Altcoins. Da kann das möglich sein, bzw. ist es deutlich leichter.

Ich verwechsele nichts. Das ganze ist nach wie vor problemlos möglich.

Welches denn nicht? So funktioniert die Wirtschaft.

Du bemerkst nicht, dass du gerade einen Kunstgriff machst. Dein Vorwurf war, dass Währungen keinerlei Gegenwert hätten. Denk nochmal drüber nach. Dein Argument ist irrsinnig. Denn Bitcoins haben keinen Gegenwert. Geldnoten oder Buchgeld hat es aber erst mal.

Nur haben wir bei Bitcoin in den letzten Monaten genau das Gegenteil gesehen. Der Kurs ist wieder fast auf das Allzeithoch gegangen. Die Nachfrage ist gestiegen.

Und er ist wieder vor zwei Tagen kräftig abgestürzt. Einfach so. Aus heiterem Himmel. Warum? Weil zu viele angefangen haben zu verkaufen und der Markt überflutet wurde.

Du verstehst es immer noch nicht oder? Ich sage nicht, dass Bitcoins niemals steigen könnten. Ich sage, dass es immer wieder massivste Kurseinbrüche gibt, weil Spekulanten und Anleger irgendwann mal massiv verkaufen. Wenn man nur die Hochphasen erwischt und immer den perfekten Moment für einen Verkauf, kannst du richtig reich werden, ja. Wenn du aber nicht so gut bist, nicht 24 Stunden vorm PC hängst (oder eine beispielsweise von mir oder anderen programmierte gute KI zu haben), dann kannst du richtig Geld in den Sand setzen.

Gut. Und was steht hinter Gold? Das kann man einfach nicht miteinander vergleichen. Das sind zwei Dinge.

Ich rede nicht von Gold. du kannst nicht einfach völlig andere Dinge einwerfen.

 Bei Bitcoin gibt es kein Vertrauen.

Doch, genau das gibt es. Wenn beispielsweise die Hälfte derer, die Bitcoins haben, kein Vertrauen mehr haben darin, dann implodiert das System. So einfach ist das. Der Markt wird mit Bitcoins überflutet, die aber keiner mehr haben will, also werden sie immer billiger angeboten und entwertet. Es setzt eine Kettenreaktion ein.

Das ist ganz einfachste Mathematik oder Wirtschaftstheorie. Etwas, was sich Bitcoins auch niemals entziehen können. Denn auch Bitcoins haben einen Nennwert. Meinetwegen sind 10 Bitcoins ein Ferrari. Wenn aber nun jemand sagt, er bietet dir nur noch 9 Bitcoins für einen Ferrari und du findest weltweit niemanden, der dir 10 Bitcoins für einen Ferrari bietet, dann hat Bitcoin plötzlich einfach so einen Wertverlust von 10% gehabt. Einfach so.

Übrigens wurde allein in diesem Jahr über 22% (!) der existierenden Dollar gedruckt. Innerhalb von nur 50 Jahren hat der USD 85% des Wertes verloren. Die Inflation geht immer weiter.. Auch im Euro Raum wird immer mehr gedruckt..

Faszinierende und teils absurde Behauptung. Denn du übersiehst verdammt viel. Beschäftige dich mal mit dem Arbeitswert von Waren. Also dem aus den Währungen umgerechneten Wert einer Arbeitsminute. Dann wirst du feststellen, dass unser Leben nie so billig war wie heutzutage. Dass wir uns nie so viel leisten konnten, wie derzeit. Was du Inflation nennst, ist lediglich ein Wertausgleich, wenn man es so betrachtet.

Aber auch darum geht es nicht. Die Behauptung von dir war, dass Bitcoin niemals "implodieren" könnte. Dass Bitcoins immer im Wert steigen müssten. Das war deine These. Und die ist einfach nur falsch.

Das sieht nach dem kompletten Gegenteil von einem Verbot aus.

Wieso nur schrieb ich von einem Verbot in China und von Einschränkungen in den USA?

xubjan  28.11.2020, 19:50
@Sebastinator

Du kannst gerne auf Sachebene erklären, was passiert, wenn sagen wir die Hälfte der Bitcoin-Besitzer ihre Bitcoins nicht mehr haben wollen und verkaufen. Wenn diese das Vertrauen verlieren und der Markt überschwemmt wird. Wenn dann aus Panik die Bitcoins billiger angeboten werden, um sie loszuwerden. Was passiert, wenn dann der Kurs sinkt und die vielen Anleger meinen "Huch, ich muss schnell verkaufen"?

Was passiert wohl? Was löst das in der Psyche der übrigen Bitcoiner aus? Was löst das in der Psyche derer aus, die ihre Ersparnisse in Bitcoins angelegt haben und dann befürchten, am Ende nur noch mit ein paar Peanuts da zu stehen? Würden die dann nicht auch verkaufen? Gäbe es dann keine Kettenreaktion?

Erkläre das doch mal. Was würde mit dem Kurs passieren? Das, was beispielsweise Anfang 2018 passierte. Das, was vor zwei Tagen passierte. Der Kurs bricht ein. Nicht mehr, nicht weniger.

Wenn genug das machen, wenn genug Vertrauen schwindet, dann implodiert es. Bitcoins basieren ausschließlich auf blindem Vertrauen in eine Community, die man nicht steuern kann. Wo niemand garantiert, dass es nicht abstürzt. Und Vertrauen ist ein sehr gefährliches Gut. Es kann verdammt schnell zerbrechen.

Es ist egal, ob du das dann Bitcoins nennst oder anders. Es ist egal, ob es auf Blockchains basiert, auf Aktien aus Papier. Ist das Vertrauen weg, gerät der "Markt" in Panik, implodiert es.

So wie zur Weltwirtschaftskrise in den 1920er Jahren. So wie am "neuen Markt" den 2000er Jahren.

Wenn du das nicht verstehst, hast du leider exakt 0 Ahnung davon, wie Währungen funktionieren. Und nein, Bitcoin ist da keine Ausnahme. Denn es ist egal, welche Währung man nimmt. Sobald das Vertrauen weg ist, implodiert die Währung. Jede Währung. Auch Bitcoins.

Sebastinator  29.11.2020, 08:32
@xubjan

Ja natürlich bricht der Kurs ein wenn die Währung an Vertrauen verliert. Genau so ist es aber mit Gold, Dyson Staubsaugern und FIAT Geld.

Wenn Dyson nur mehr scheiße auf den Markt bringt wird das auch keiner mehr kaufen.

Wenn Gold plötzlich ohne Aufwand im Labor erschaffen werden kann wird der Kurs auch einbrechen.

Wenn Zentralbanken den Markt mit massenweise frisch gedrucktem Geld überschwemmen wird die Bevölkerung auch das Vertrauen daran verlieren. Siehe kürzlich in Venezuela, siehe 1923 in Deutschland und siehe vor ein paar Jahren in Zimbabwe. Ob erste Welt Länder drucken können bis der Arzt kommt ohne Hyperinflation wird sich in den nächsten paar Jahren zeigen. Und da spreche ich gar nicht von den aktuellen Ungerechtigkeiten, denn wer bekommt die 22% USD die in diesem Jahr erschaffen wurden? Richtig, Banken, Regierungen und große Unternehmen. So kann man seine Bürger enteignen. Stichwort Cantillon Effekt. Du musst nur mal die Augen aufmachen wie stark Assetklassen wie Immobilien und Aktien angestiegen sind.

UND NATÜRLICH gibt es Geschehnisse die dafür sorgen werden, dass die Leute kein Vertrauen mehr in Bitcoin haben werden. Wenn zum Beispiel ein krasser Bug entdeckt wird und der daraus resultierende Schaden enorm ist. Wenn zum Beispiel SHA-256 plötzlich unsicher ist. Das Risiko kann ja jeder für sich selber abschätzen. Und wie hoch die Wahrscheinlichkeiten sind kannst du als Währungsexperte und Programmierer sicherlich auch abschätzen.

Aber deine "Ja wenn plötzlich die Hälfte der Bitcoiner ihre BTC nicht mehr haben wollen" Aussagen sind absoluter Bullshit. Dazu wird es immer einen richtigen Grund geben warum ein Vertrautensverlust besteht. Nicht einmal 80% Kursverlust konnten für so einen Vertrauensverlust sorgen. 2 Jahre später stehen wir genau auf dem gleichen Level, im Gegenteil das Vertrauen in Bitcoin ist massiv gestiegen, die Hashrate ist exorbitant gestiegen, das ATH ist 1-2% entfernt gewesen die Marktkapitalisierung liegt noch höher als Ende 2017 und die Entwicklungen sind beeindruckend.

Der "Kurseinbruch" von dieser Woche ist absolut gar nichts. Die Frage ist ob man das überhaupt als Kurseinbruch bezeichnen darf wenn der Preis in den letzten 4 Wochen 35% gestiegen ist.

Jetzt können wir auch noch darüber streiten ob Bitcoin überhaupt als Währung anzusehen ist, dass hinter Bitcoin sehr viel mehr steckt als ein Preis in € oder $ und ob andere Assets nicht deutlich mehr manipuliert werden. Aber das wäre etwas zu hoch für dich. Deshalb bin ich jetzt zu 100% raus.

Nochmal: Du verstehst Geld nicht und deshalb verstehst du auch Bitcoin nicht.

xubjan  29.11.2020, 13:18
@Sebastinator
Nochmal: Du verstehst Geld nicht und deshalb verstehst du auch Bitcoin nicht.

Dann lies doch nochmal, was ich die ganze Zeit schreibe. Dann geht dir ein Licht auf. Wenn du natürlich nicht durchliest, was ich schreibe, dann kannst du auch nicht verstehen, was ich verstanden habe oder nicht verstanden habe.

Mir genügt, dass du zugibst, dass auch Bitcoins ausschließlich auf Vertrauen basieren. Denn darum geht es die ganze Zeit. Es geht um den Punkt, dass Bitcoins eben ausschließlich auf Vertrauen basieren und dass klassische Währungen auf deutlich mehr basieren. Oder besser: Dass bei Bitcoins das Vertrauen komplett losgelöst von allem existieren muss und dass bei klassischen Währungen das Vertrauen auf deutlich mehr basiert als es bei Bitcoins jemals der Fall sein wird.

Aber deine "Ja wenn plötzlich die Hälfte der Bitcoiner ihre BTC nicht mehr haben wollen" Aussagen sind absoluter Bullshit. Dazu wird es immer einen richtigen Grund geben warum ein Vertrautensverlust besteht. 

Das ist der Moment, wo du dummerweise offen zugibst, dass du absolut nichts verstanden hast. Du lebst nur in einer dummen Traumwelt. Du hast nichts von alldem verstanden, was ich geschrieben habe, absolut nichts. Obwohl du zugibst, dass der Bitcoin-Kurs ausschließlich auf Vertrauen basiert und auf nichts anderem, bestreitest du, dass der Bitcoin-Kurs dann doch auf Vertrauen basiert. Diesen Knoten in deinem Kopf musst du schon selbst entwirren.

Wie dem auch sei. Irgendeine weitere Diskussion bringt nichts. Dementsprechend schwebe nur weiter in deiner Traumwelt herum. Ich drücke dir die Daumen, dass du nie so hart auf den Boden der Realität aufschlagen wirst.

P.S.: Niemanden interessieren Bugs. Alleine das Vertrauen darin, dass der Bitcoin-Kurs "ewig steigt" oder wenigstens "ewig stabil ist" ist es, der den Bitcoin-Kurs trägt. Deswegen ist das so fragil. Denn wenn dieses Vertrauen zerstört würde, bleibt nichts mehr übrig, was den Kurs trägt. Sobald das genug Leute kapieren, implodiert Bitcoin. Du verweigerst das zu sehen. Dann bleibt nur stehen: Du hast nicht kapiert, wie eine Währung funktioniert.

Sebastinator  29.11.2020, 20:48
@xubjan

Du verstehst Geld nicht.

Auch FIAT Währungen basieren nur auf Vertrauen.

FreeBusRider  30.11.2020, 20:56
@Sebastinator

FIAT wird erzwungen durch Staat und Banken. Den Euros und Dollars wird vertraut, weil dem Staat vertraut wird. Sobald dieses Vertrauen erschüttert ist, beginnt die Flucht aus dem FIAT System.

Kommt drauf an

es gibt einen gegenwert, rechenleistung. ist eine aktie nichts wert weil sie neben dem unternehmen durch handel reguliert wird? die infrastruktur eines handelsobjektes bricht erst zusammen wenn die abhaengige ressource im wert sinkt. bei cryptowaehrungen orientiert sich der kurs an faktoren wie wirtschaft und handelsvolumen. es kann also durchaus sein das volumen durch gesetze beschlagnahmt werden und dadurch der kurs manipuliert wird. oder der finanzmarkt in eine krise rutscht , dann ist allerdings nicht nur bitcoin am arsch. es gibt ansaetze mit cryptowaehrungen die auf zusaetzlichem gegenwert basieren. diese smart contracts koennen zum beispiel umweltzertifikate enthalten , sogenannte stable coins haben reale waehrungen als gegenwert und machen sich damit vom forex markt abhaengiger. die welt der kryptowaehrungen ist vielfaeltig und zurzeit baut sie auf dem bitcoin auf

marcus0alameda  29.11.2020, 15:38

Die Rechenleistung ist kein Gegenwert sondern eine Absicherung. Der Gegenwert ist immer der Tauschwert. Kannst ja keine BTC verbrennen und dafür Rechenleistung zurück bekommen.

Von Experte Sebastinator bestätigt
Absoluter Schwachsinn
Seine Begründung für diese radikale Einschätzung ist, dass Bitcoin als Anlageklasse nichts produziert, was einen Gegenwert rechtfertigen würde

Das würde ja dann auch bedeuten, dass Gold nichts wert ist und auf 0 geht, weil es nichts produziert.

Daher ist es in seinen Augen eine  reine Spekulationssache

Was ist schon im Leben keine Spekulation? ;)

auf die relativ  begrenzten Verwendungsmöglichkeiten als Transaktionsmittel

Mit Bitcoin kann noch deutlich mehr gemacht werden, als nur zum Transaktionsmittel.

Seiner Meinung nach würde Bitcoin außer für Geldwäsche oder Steuerhinterziehung kaum als attraktives Transaktionsinstrument durchgehen.

Der Dollar ist die meistgenutzte Währung der Kriminalität.

Übrigens sind diese Aussagen schon lange her. Inzwischen sieht die Situation komplett anders aus. Immer mehr Institutionen und Milliardäre investieren in Bitcoin.

Blume8576  28.11.2020, 15:10

Gold hat man aber in der Hand .

Wenn die Währung zusammen bricht und fûr kurze zeit wieder getauscht wird, was nimmst du zb fûr ein Kg Mehl von mir?

1. 10 Zigaretten

2. 1 gramm gold ( stuck von einem Ring)

3. Einen Zettel mit einem Zahlencode (oder USB stick mit daten) der 0,3 Bitcoin sein soll

werdydirdy  28.11.2020, 16:04
@Blume8576
Gold hat man aber in der Hand

Na und? So viel wird inzwischen digitalisiert. Auch Euros sind größtenteils digital.

Wenn die Währung zusammen bricht und fûr kurze zeit wieder getauscht wird, was nimmst du zb fûr ein Kg Mehl von mir?

Option 3.

Was soll ich mit Zigaretten? Woher weiß ich genau den Wert von denen? Die können ständig nachproduziert werden, sodass der Wert weniger wird.

Gold ist auch in Ordnung. Nur weiß man nicht genau, wie viel Gold es wirklich auf der Welt gibt. Bei Bitcoin ist das transparent. Außerdem kann ich Bitcoin auch viel schneller handeln, transferieren, etc da es eben digital ist.

nockuno  29.11.2020, 18:53
@Blume8576

Punkt 3. Scheinbar ist die Handhabung mit Bitcoin nicht bekannt. Ich übergebe dem Empfänger kein Paperwallet oder Hardwarewallet, sondern überweise den gewünschten Betrag einfach per Handy App auf die jeweilige Wallet. Das passiert by the way sehr schnell. Auch gibt es für die Blockchain keine Schließzeiten wie bei dem Handel mit Aktien oder der Ausführung von SEPA-Transaktionen.

Keine Ahnung

Ich vermute das ist recht unwahrscheinlich. Aber das ist auch wie Immobilien eine Blase die irgendwann platzt und dann nicht mehr viel Wert ist.

APPLEFR34K  28.11.2020, 02:31

Immobilien werden aber wohl kaum auf 0 Fallen. Generell würde ich eines der risikoreichsten Anlagen (Bitcoin) niemals mit einer der wertstabilsten Anlagen (Immos) vergleichen.

Nichtsnutz12 
Fragesteller
 28.11.2020, 02:32
Er hat recht

Im Kern hat er Recht. Bitcoins steigen nur durch einen Schneeballeffekt, ihre Limitiertheit und dadurch, dass sie von den meisten Leuten "geparkrt" werden und bei vielen verloren gehen; tatsächlich also weniger werden. Diese Knapheit würde im Prinzip sogar für eine Anlage sprechen.

Aber es gibt eben nicht den Gegenwert. Bei Aktien beteiligt man sich an echten Unternehmen die in echten Gebäuden hocken und an echten Maschinen echte Produkte fertigen und verkaufen und so echtes Geld verdienen. Legt man Gold an, arbeitet dieses zwar nicht wie Aktien, aber auch da besitzt man ein physisches Objekt. Hat man einen Apfelbaum, wächst der und trägt irgendwann Früchte.

Bitcoins machen nichts. Und man weiß nicht, wo sie überall geduldet bleiben. Und man weiß nicht, ob nicht eine von tausend anderen Gedönscoins der Bitcoin den Rang ablaufen wird. Kommt für mich daher nicht in Frage.