Ablöse für Küche und Laminat von Vormieter
Hallo alle zusammen,
Ich habe folgendes Problem: Ich werde auf dem 01.08. eine Wohnung Mieten. Bei der Besichtigung der Wohnung durch den Vormieter hatte mir selbiger erklärt, die Küche und das verlegten Laminats wären verpflichtend für 700€ zu übernehmen. In meienr naivität, habe ich dem zugestimmt, da ich annahm, dass der Vormieter dies mit dem Vermieter abgestimmt hatte. Nun erhalte ich einen Mietvertrag, in dem explizit steht, dass die Küche "leer" ist. Vom Laminat auch keine Spur zu lesen. Auf rückfrage, was Küche und Laminat (auf ca. 20qm) denn wert sei, bekam ich dir Antwort "noch mehr als 700€", eine Rechnung gibt es aber weder für Küche noch Laminat. Die Küche ist angeblich 2,5 Jahre alt und von IKEA, neupreis könnte mit Herd und Ofen (Zanussi) bei ca. 1200€ gelegen haben. Für das Laminat will sie noch 250€ (in den 700 enthalten) WIsst ihr, ob ich nun verpflichtet bin, die 700€ zu bezahlen? Ich fühle mich ein bisschen über den Tisch gezogen, weil ich nicht glaube, dass die Küche und das Laminat das ohne Rechnung (und damit Garantie etc) nicht mehr wert sind.
Wäre super wenn jemand vllt erfahrung bei sowas hätte und mir einen Rat geben könnte.
8 Antworten
Rechtlich gesehen schuldet die Vormieterin dem Vermieter gegenüber Auzug in geräumtem Zustand.
Beanspruchst du den und schliesst nur dann Mietvertrag, hat sie ihre Einbauten entweder zurückzubauen oder du zahlst ihr einen angemessenen Ausgleich.
Hierbei wären 700 € keinsfalls verpflichtend: Mache ihr dein Angebot und verweise sie, wenn ihr das zu wenig erscheint, andernfalls auf ihre Rückbaupflicht gem. Mietvertrag :-)
G imager761
Macht es einen Unterschied, ob zu dieser Zeit bereits ein Mietvertrag zustande gekommen ist oder nicht?
Den Rat von imager könnte man vielleicht ebenfalls als Taktik nutzen, keine schlechte Idee; da sollte er dich aber besser selbst weiter beraten.
Ich hätte durchaus meine Zweifel, kenne mich da aber nicht aus.
Nein. Mietvertrag und Kaufvertrag haben nichts miteinander zu tun.
Einen Unterschied wuerde es nur dann machen, wenn der Kaufvertrag unter dem Vorbehalt des Zustandekommens eines Mietvertrages geschlossen wurde und es dann doch nicht zum Mietvertrag kam.
Den vertrag konnte ich vor der besichtigung leider nicht einsehen, sonst wäre mir das klar gewesen. Leider bin ich auch absolut nicht bewandert auf dem Gebiet. Ist eine solche "mündliche Vereinbarung" also auch dann gültig, wenn ich, wie Droitteur schon sagte, getäuscht wurde um der wahren Hintergründe? Denn die Vormieterin hat unmissverständlich klar gemacht, dass die Ablöse der Küche verpflichtend sei für das Zustandekommen eines Mietvertrages. Wäre es möglich soetwas nachzuverhandeln? Ich bin tatsächlich auch bereit, alles abzulösen, aber die Tatsache, dass keine Rechnungen vorhanden sind midnert für mich den Wert doch enorm.
Der Mietvertrag über die Wohnung und der Kaufvertrag über Küche und Laminat kommen unabhängig voneinander zustande - es sind zwei verschiedene Verträge mit (vermute ich mal) auch zwei verschiedenen Vertragspartnern.
Wenn ich dich richtig verstehe, hast du mit dem Mietvertrag selbst kein Problem, nicht wahr?
Der Kaufvertrag dagegen bleibt erstmal bestehen, kann von dir aber problemlos durch "Anfechtung deiner Willenserklärung" aufgehoben werden. Dafür müsstest du aber auch beweisen können, dass du getäuscht wurdest - da ist das von mir beschriebene Problem, Rest wie unten.
Ich freue mich über jede Nachfrage, immer heraus damit :)
Worüber ich mich auch wundere ist, dass die Vormieterin auf Nachfrage nicht bereit war, zumindest eine kurze Auflistung der einzelnen Kosten von Küche und Laminat zu machen. Bei einem kurzen Gespräh hatte sie auch durchsickern lassen, dass bei dem Geld noch die Ablösesumme drin ist, die sie selbst damals ihrem Vormieter für eine Küche gezahlt hat, die garnicht mehr in der Wohnung steht. Gibt es eine Art Rechtsgrundlage dafür, dass sie vorweisen muss, was sie mir eigentlich zu welchem Preis verkauft oder bin ich in jedem Fall dazu verpflichtet, die Katze im Sack zu kaufen?
Man kann Dinge auch als ganzes verkaufen.
Verträge schließt man mündlich schon beim Brötchenkauf. Und wenn man sich im Supermarkt gleich für einen ganzen Präsentkorb entscheidet, wird auch nicht jeder Gegenstand darin einzeln aufgeschlüsselt.
Dieses "Weiterreichen" kenne ich auch - in meiner Bundeswehrzeit wurden die Neuzugänge auf einer Stube immer verpflichtet, den dort stehenden Fernseher von den Abgängern abzukaufen (andernfalls würde der Fernseher mitgenommen werden/es wäre einfach Pflicht). Irgendwann kommen dann aber Neuzugänge, die es durchschauen, dass der Fernseher sowie so da bleibt, wo er schon seit Jahren steht - den Letzten (Abgänger) beißen dann die Hunde ;)
Das nur mal als Story zwischendurch.
Nochmal zu deinem Fall: Ihr habt euch über die Kaufsache und den Kaufpreis geeinigt - mehr ist im Grunde nicht nötig. Und verpflichtet, die Katze im Sack zu kaufen, bist du natürlich nicht - du hattest ja die Infos zur "Katze" und hättest ablehnen können.
Der Kaufvertrag ist deshalb auch trotz Täuschung durch den Verkäufer wirksam, weil es ja sein kann, dass sich das Geschäft für den Käufer doch noch als lohnend erweist. Darum soll der Käufer selbst entscheiden, ob er am Vertrag festhalten will oder lieber nicht, siehe § 123 BGB http://dejure.org/gesetze/BGB/123.html
Mir wurde damals nur gesagt, es handle sich um Küche und Laminat - von einer "Vorgängerküche" war zu keinem Zeitpunkt die Rede, das kam erst danach zur Sprache, als ich sie gebeten habe, mir die Rechnung der Küche zu zeigen. Ist denn wenigstens dann was machbar?
Ob die Verkäuferin in ihrem "Preis" (700) ihre eigene damalige Zahlung berücksichtigt hat oder dabei ihren nächsten Schuhkauf im Blick hatte, ist für die Wirksamkeit des Vertrages ohne Belang.
Machbar ist in meinen Augen das in meiner Eingangsantwort vorgeschlagene. Meinst du, die Verkäuferin kann nachweisen, dass zwischen euch der Kaufvertrag geschlossen wurde? Wenn nicht, würde ich diesen Weg gehen.
Ggf kommen von imager weitere Details zu seiner Taktik; wenn er sich dazu äußert, beteilige ich mich gerne auch an seiner Diskussion.
Wenn du uns in der Sache noch auf dem Laufen halten könntest, würde mich das übrigens sehr freuen :)
Wenn du mit dem Vormieter vereinbart hast, dass Kueche und Laminat fuer 700 Euro uebernommen werden, dann habt ihr einen wirksamen Kaufvertrag geschlossen. Was Kueche und Laminat irgendwann mal gekostet oder heute noch wert sind, spielt keine Rolle. Es gilt das, was ihr vereinbart habt.
Eine Vertragsanfechtung wegen arglistiger Taeuschung halte ich hier fuer ziemlich aussichtslos. Der Mietvertrag kam schliesslich nicht mit dem Vormieter zustande sondern mit dem Vermieter. Somit musste dir auch klar sein, dass die Vertragsbedingungen nicht mit dem Vormieter auszuhandeln waren sondern mit dem Vermieter.
Es kommen juristisch mehrere Wege in Frage - nur die Beweislast ist das Problem.
Gleichwohl würde auch der Verkäufer beweisen müssen, dass du die Küche gekauft hast.
Daraus ließe sich wohl moralisch vertretbar konstruieren: Wenn du nicht beweisen kannst, dass du ja eigentlich im Recht bist - weil man dich darüber täuschte, du seist zur Abnahme verpflichtet gewesen - dann bestehe schlicht darauf, niemals dem Kauf zugestimmt zu haben.
Das ist natürlich dünnes Eis. Und von allem was ich hier sage, habe ich keine Ahnung. Ich breite nur mein gefährliches Halbwissen aus, damit du dich daran bedienen und selbst weiter überlegen kannst :)
Falls es nicht deutlich genug wurde, :) nochmal etwas anders formuliert:
Wenn der Vormieter voraussichtlich bestreiten würde, bei Schluss des Kaufvertrags getäuscht zu haben, dann sollte der Täuscher eventuell einfach seinerseits das Bestehen des Kaufvertrages bestreiten.
dann sollte der Täuscher eventuell einfach seinerseits das Bestehen des Kaufvertrages bestreiten.
Gemeint ist hier natürlich nicht "Täuscher", sondern "Käufer" :D
Ich bin's nochmal^^
Also, je mehr ich in deine Schilderungen steige, desto mehr denke ich, dass sich folgendes gut hören lässt:
Du hast niemals (auch wirklich niemals) angenommen, du würdest einen Kaufvertrag über die Küche und das Laminat abgeschlossen - eine "Lüge" wäre also gar nicht notwendig.
Die Vormieterin hätte dir einfach erzählt, dass es unter den Mietergenerationen die Verpflichtung gäbe, 700 Euro jeweils dem Vormieter zu zahlen, weil man ja Küche und Laminat nutzen dürfe. Du bist dabei aber niemals davon ausgegangen, auch Eigentum an Küche und Laminat zu erwerben - ich glaube, das bist du auch wirklich nicht. So gäbe es für dich dann freilich auch keine Kaufpreiszahlungspflicht.
Ich finde das hört sich so sehr gut an g, bitte gegebenenfalls um Korrektur^^
Je nachdem, wie aggressiv du bist und welche Risiken du eingehen möchtest, kannst du natürlich der Vormieterin auch erklären, dass sie sich wegen Betrugs nach § 263 StGB strafbar macht - dafür müssten natürlich noch einige weitere Dinge geklärt werden, aber das sei jetzt mal außen vor gelassen.
Würde mich nicht wundern, wenn sie selbst damals nur Opfer war und nun nach "Ausgleich" sucht..
Mit diesen neuen Gedanken sollte dir nun möglich sein, den gewissen Druck aufzubauen.
Nur nochmal: Ich habe hier von all dem keinen Plan, vergewissere dich lieber nochmal anderswo, ob meine persönliche Einschätzung / mein gefährliches Halbwissen dir wirklich in den Kram passen :)
Viel Erfolg
PS: Ich habe bei meiner Darstellung vorausgesetzt, dass der Unterschied zwischen Eigentum und Besitz bekannt ist. Korrigier mich einfach, wenn dem nicht so ist.
Nur nochmal: Ich habe hier von all dem keinen Plan, vergewissere dich lieber nochmal anderswo, ob meine persönliche Einschätzung / mein gefährliches Halbwissen dir wirklich in den Kram passen :)
Fuer diesen Absatz hast du dir nen Daumen verdient. Aber wirklich nur fuer diesen Absatz!
Also, das klingt ganz schön hart^^
Aber für den Daumen hab vielen Dank!
Hallo!
Die Küche ist laut Mietvertrag leer! Dein Vormieter hat die Küche gekauft und das Laminat legen lassen.
Wenn du nicht zugestimmt hättest,dann hätte dein Vormieter die Küche und den Belag wieder entfernen müssen!
An deiner Stelle würde ich versuchen noch etwas zu handeln!
Ansonsten ist alles korrekt!
LG
Sie oder er schrieb aber doch: "In meienr naivität, habe ich dem zugestimmt ...". Somit ist ein Kaufvertrag mit dem Vormieter zustande gekommen, der nun auch von beiden Seiten zu erfuellen ist. Kueche und Laminat bleiben drin und 700 Euro sind dafuer zu bezahlen. Wo siehst du da noch einen Verhandlungsspielraum?