Ab wann lohnt sich ein Firmenwagen bei einer GbR?
Hallo,
ich spiele schon länger mit dem gedanken einen Firmenwagen mir anzuschaffen da es einfach keine günstigere Variante gibt ein Auto zu fahren und zu unterhalten.
Ich bin ganz normal Arbeitstätig und überlege mir mit meinem Bruder eine GbR zu gründen aus mehreren Gründen.. Hauptgrund wäre ein teurer Firmenwagen bis 100.000Euro Listenpreis.
Einnahmen der GbR wären aus Vermietung..was zur Zeit bei 60.000 Jahreskaltnettomiete liegt aufwärts.
Vorteile vom Firmenwagen sind sicher bekannt.. bezüglich Afa etc.. die absetzbar wären
Sprich es wäre genung Gewinn vorhanden da kaum Ausgaben vorhanden sind bei Vermieterung
Mein Steuerberater hat mir schon gesagt das das problemlos machbar wäre auf 1% reglung oder halt mit Fahrtenbuch natürlich will ich es zum größten Teil privat nutzen also würde die 1% Reglung greifen.
Hat jemand erfahrung mit Firmenwagen als GbR und der gleichen ?
2 Antworten
Die Sachbearbeiter des Finanzamtes gehören nicht zu den Leuten, die ihre Hosen mit der Kneifzange anziehen.
Ich würde als Sachbearbeiter folgende Fragen stellen:
1. Wie weit hast Du es von der Wohnung zu Deiner normalen Arbeitsstätte?
2. Wie kommst Du dort hin?
3. Auflage: Für ersten 12 durchgehende Monate ein genaues Fahrtenbuch führen. Darin ist für jeden Tag die Fahrtleistung für den PKW einzutragen und der Grund der Fahrt.
4. Nach Ablauf dieser 12 Monate ist das Fahrtenbuch vorzulegen.
Danach wird entschieden, ob der PKW überhaupt notwendig ist zur Erzielung der Vermietungseinkünfte.
5. Bei den Einkünften aus Vermietung und Verpachtung gibt es kein Betriebsvermögen und daher begrifflich auch keinen "Firmenwagen".
Ein toller Steuerberater!
Und wenn seine "Schlupflöcher" auffallen- wer hat dann die A....-Karte?
Der Steuerberater oder DU?
Du solltest ihn aber mal fragen, ob bei den Einkünften aus Vermietung Verpachtung möglicherweise nur Reisekosten geltend gemacht werden können, und zwar für Dienstreisen mit 30 Eurocent je Kilometer.
Und das gilt für alle PKW - vom VW-Golf bis zu Deinem 100.00,00 €- Auto.
Es ist ja nur eine Überlegung.. Deswegen wollt ich ja mehre Meinungen einholen.. Vertrauen ist gut Kontrolle besser
Danke für den Stern.
Ich hoffe, Du hast die Idee mit dem "Firmenwagen" begraben.
Helmuthk
Ich überleg mir eine andere Methode diesen mir anzuschaffen.. wird sich sicher was finden
Aber doch wohl nicht auf Kosten der Allgemeinheit der Steuerzahler?
Jahresnetttokaltmiete für das Auto? Oder soll die GbR Wohnungen vermieten?
Wenn Du eine Autovermietung gründen willst mit einem 100.000,- Euro Auto, was Du dann mit der 1 % Regelung aber überwiegend selbst nutzen willst, stellt sich die Frage, ob ein Wagen für die GbR gerechtfertigt ist. Schließlich muss der Wagen, damit er notwendiges Betriebsvermögen ist, zu über 50 % geschäftlich genutzt werden. Von 10 - %0 % kann er als gewillkürtes Betriebsvermögen eingestuft werden.
Sind es unter 10 % betriebliche Kilometer, ist es Privatvermögen.
Gbr fürs vermieten von Wohnraum .. Und durch diese Einnahmen ein Firmenwagen absetzen bzw anschaffen
Und da habt Ihr soviel zu fahren?
na gut 12.000,- Privatanteil, dagegen ca. 16.000,- AfA und dazu die sonstigen Kosten. Wieviele vermietete Objekte sind es denn? ist da soviel zu fahren?
Was heißt schon viel zu fahren..es sind aktuell 12 Wohnungen mit insgesamt 890qm Wohnfläche..Die GbR soll lediglich für Steuervorteile herhalten..sprich Firmenwagen für eigentlich maximal 20% Gewerbliche nutzung rest privat..zb. "Objektbesichtigungen" und der gleichen. Wofür ich den Wagen im endeffekt wirklich brauche ist dem Finanzamt eigentlich egal..hauptsache ich versteuer den Wagen korrekt.. solang es nu jetzt kein Auto für 200-300.000Euro ist werden die da nichts sagen.
dass der Verkauf des Firmenwagens einen gewaltigen Gewinn in der GbR verursacht, ist Dir auch klar?
Welche Art Einkünfte erzielt die GbR?
Doch wohl Vermietungseinkünfte.
Bei Vermietungseinkünften gibt es nach meiner Auffassung kein Betriebsvermögen und daher wohl auch kein "Firmenfahrzeug.
@Wurzelsepp668 : der Wagen würde geleast werden..somit ist es nicht Firmeneigentum bzw. könnte es nicht ohne weiteres einfach so verkaufen.
Noch einmal: "Firmeneigentum" gibt es nur bei den ersten 3 Einkunftsarten "Land- und Forstwirtschaft, Gewerbebetrieb und Selbständige Arbeit)
Bei den letzten Einkunftsarten einschließlich Vermietung und Verpachtung gibt es kein "Firmeneigentum", auch nicht bei einer GbR, die Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung erzielt.
sehe ich auch so ....
und da bei einer V+V sämtliche Ausgaben belegt werden müssen, wird das Finanzamt den Pkw aus der Erklärung "canceln" ....
Einen generellen "Firmeneigentum" gibt es bei einer GbR sowieso nicht. Die GbR ist auch mit das schwachsinnigste Firmengerüst was man machen kann.
Du haftest mit deinem Privatvermögen in einer GbR bzw. die Gesellschafter.
Da würde ich lieber eine UG gründen um meinen Kopf im Falle des Falles aus der Schlinge ziehen zu können.
Wenn das nicht klappen sollte mit dem Wagen .. Ist es besser privat die Wohnungen zu vermieten.. Somal sich ein Gewerbe erst bei an und Verkauf lohnt um die Spekulationsrate zu umgehen naja mal sehen wie ich zu meinem günstigen Leihwagen kommen
Was für ein Gewerbe bei Vermietung?
Das geht nur bei einer GmbH oder einer UG.
Und dann hast Du natürlich keine Spekulationsfrist bei einem Verkauf der Wohnungen oder Häuser.
Das ist dann nämlich Betriebsvermögen mit der Folge, dass jeder Verkauf eines Hauses oder einer Wohnung Gewerbe- und Körperschaftsteuer kostet, und da ist es dann egal, ob der Verkauf nach einem oder nach 20 Jahren erfolgt.
Ja sagte der Steuerberater auch das es kein wirklicher Firmenwagen wäre..da durch vermietung und verpachtung kein Gewerblichergewinn erzielt würde..er meinte dennoch es gibt schlupflöcher sich dennoch einen leasen zu können und diese mtl. raten abzusetzen..
Wagen würde für diverse fahrten verwendet werden.. Objektbesichtigung etc.. eine GbR muss ja schließlich expandieren.. und dazu muss man sich eben auch mal Objekte anschauen..also wege und mittel gibt es immer einen Firmenwagen zu begründen..wie gesagt solang es noch ein normaler wagen ist und nicht gleich ein ferrari oder so ist..wird das Finanzamt da schon nicht rum murren.