Wohnrecht rechtens bei gemeinsam verfassten Berliner Testament? Hätte Anfechtung durch einen Prozess Aussicht auf Erfolg?
Meine Eltern hinterlegten beim Amtsgericht ein gemeinsames Berliner Testament.
Als mein Vater starb, forderte Mutter eine Unterschrift beim Notar von mir, wodurch sie Alleinerbin meines Vaters wurde.Sie meinte damals, ich hätte keinerlei Nachteile dadurch, das Testament würde nicht beeinträchtigt.
Auch derNotar sagte, das gemeinsame Testament könne auch durch meine Unterschrift nie mehr geändert werden. Es sei so, daß ich nach dem Tod des Längstlebenden Alleinerbin des gesamten, noch vorhandenen Vermögens werdenw würde und darüber frei verfügen könne, so steht's im Testament, habe Abschrift bekommen.
Meine Eltern wollten immer, daß ich im Alter miet .- und sorgenfrei leben kann. Deshalb wurde sogar mein Sohn, dem beide erst 1/4 des Vermögens zukommen lassen wollten, nachträglich gestrichen, damit ich ihn nicht evtl. im Erbfall auszahlen muß.
Nun ist Mutter letzten Monat verstorben und ich musste erfahren, daß sie ihrem Lebensgefährten ein lebenslanges Wohnrecht im Grundbuch eintragen ließ!
Ich bin fassungslos und kann es mir nur erklären, daß ihre beginnende Demenz ihr den Verstand vernebelte! Der Typ arbeitete voll darauf hin, trieb alle Freunde meiner Mutter weg und verbot sogar meinem Sohn, daß er seine Oma besuchen kann.
Mutter ließ das alles zu.....aber daß ich nun ein beschwertes Erbe haben soll,ist die Krönung!! Konten, Lebensversicherung hat er sich schon einverleibt.....ich kann nicht in mein Elternhaus......wer weiß, was schon alles weggeschafft würde.
Ist es nicht so, daß sie hätte zwar alles verprassen können, aber falls ich Erbe, daß ich darüber auch, wie im gemeinsamen Testament verfasst, FREI verfügen kann.....??
Ist dieses Vermächtnis denn überhaupt rechtsgültig, stellt es doch eine erhebliche Minderung meines Erbes dar, was im Testament absolut GARNICHT gewollt ist.
Ich selbst bin 90 schwerbehindert, schwere Lungenerkrankung..... wäre schön gewesen im Alter mietfrei wohnen zu können.....so war das gemeinsame Testament auch angedacht!!!! Nun hab ich ein Haus und doch nichts, ausser Unkosten!
Der Typ lässt uns auch nicht ins Haus! Könnte ich ihm eigentlich das Inventar, Heimtextilien, Bilder, Traktor zum Rasen mähen.....ausräumen?
Darf ich den größten Teil des Grundstücks verkaufen??? Damit könnte ich Anwalt bezahlen!??
Habe auch Angst vor den Kosten eines evtl. Prozesses!
Bitte helft mir!! Ich hoffe, ihr habt Antworten für mich!
Der Notar sagte, das gemeinsame Testament könne auch durch meine Unterschrift nie mehr geändert werden. Es sei so, daß ich nach dem Tod des Längstlebenden Alleinerbin des gesamten noch vorhandenen Vermögens werde.
Meine Eltern wollten immer, daß ich im Alter miet .- und sorgenfrei leben kann. Deshalb wurde sogar mein Sohn, dem beide erst 1/4 des Vermögens zukommen lassen wollten, nachträglich gestrichen, damit ich ihn nicht evtl. im Erbfall auszahlen muß!
Und dann vermacht mir die Mutter ein Haus mit Wohnrecht !!!!
2 Antworten
Darf ich den größten Teil des Grundstücks verkaufen?
Ist das Grundstück denn teilbar? Also könnte man einen Teil abtrennen, der für den Bau eines Hauses reicht? Natürlich kannst Du das dann tun.
Ich würde dann aber eine andere Lösung prüfen. Der Prozess wäre eine gute Chance auch noch das Geld aus dem Verkauf zu verlierne und nichts an der Situation zu ändern.
Wenn man dem Wohnrechtsbesitzer aber einen Betrag von 2-5 Jahresmieten bieten könnte, eventuell verzichtet er auf das Wohnrecht.
Das wäre mit einem Anwalt zu diskutieren.
Habe allerdings keine Ahnung, was man für das Grundstück verlangen könnte! Zum bebauen müsste wohl eine Zufahrt oder Anliegerkosten bezahlt werden.....keine Ahnung! Meine Mutter wollte es schonmal verkaufen, scheiterte wohl am Preis von nur 8000€
Das erscheint mir nicht als ein Fall der geeignet ist ihn in einem Forum beantworten zu lassen. Das gehört in eine anwaltliche Beratung.
Ganz aussichtslos erscheint mir nicht in der Sache Ansprüche durchzusetzen.
Ein Ansatzpunkt könnte da die Demenz der Mutter sein. Wenn die schon so ausgeprägt war, daß Geschäftsunfähigkeit vorlag könnte die zur Unwirksamkeit der Vereinbarung führen.
Desweiteren berechtigt ein Wohnrecht nicht, das Inventar des Hauses zu nutzen. Das kannst Du beanspruchen.
Wenn Du dem Lebensgefährten eins überbraten willst, dann brauchst Du ihn nur beim Finanzamt zu verpfeifen:
Die unentgeltliche Vergabe eines Wohnrechts ist eine Schenkung. Der Wert dieser Schenkung dürfte so gewaltig sein, daß die anfallende Schenkungsteuer den Lebensgefährten finanziell ruiniert.
Oh vielen Dank, werde ich gleich morgen dem Finanzamt melden!!! DAS ist eine tolle Idee. Vielleicht schreckt ihn das ab, falls die Steuer hoch genug ausfällt!
Und das Haus werde ich dann auch komplett ausräumen....er lässt uns zwar nicht rein, aber ich denke, da hilft mir die Polizei sicher.
Hoffentlich hat meine Mutter ihm nicht daß Inventar geschenkt!!!
Ich frag mich jetzt nur, was Du davon hast, wenn der LG Schenkungssteuer bezahlen muß...?
Für Dich interessant wäre das doch eher als Druckmittel, damit er auf das Wohnrecht evtl. verzichtet.
Wie auch immer. Ich verstehe übrigens auch nicht, weshalb gestern noch hier anderslautende Antworten gegeben wurden. Eine anwaltliche Beratung scheint mir auch angenessen zu sein.
werde ich gleich morgen dem Finanzamt melden!!! DAS ist eine tolle Idee. Vielleicht schreckt ihn das ab, falls die Steuer hoch genug ausfällt!
Wenn Du das morgen meldest, dann schreckt ihn das nicht mehr ab, da Du unabwendbare Fakten geschaffen hast. Sei nicht so naiv, durch die morgige Meldung Deinen (Ver)Handlungsspielraum aufzugeben.
Die Meldung kann (noch) warten. Vorher wirklich an Deinem Heimatort anwaltliche Hilfe suchen, um Deine Möglichkeiten auszuloten.
Da hast Du recht. Allerdings sollte man die Formulierung solcher Androhungen einer rechtskundigen Person überlassen um sich nicht selber Ärger einzuhandeln.
Wirklich eine gute Idee @Privatier. So kann man was reissen.
Ups, stimmt, sollte ihm besser ein Anwalt unterbreiten! DANKESCHÖN 😆Bin halt sowas von wütend! Das hat wirklich noch Zeit....kann ja eher Haus ausräumen, falls das möglich ist.....auf jeden Fall brauche ich anwaltliche Hilfe, sonst kommt man gegen diese raffinierte Bagage nicht an!!! Bitte drückt mir die Daumen!!! Mein Paps dreht sich im Grab um!!!
DH Privatier59 !
Ich hoffte auf deinen Scharfsinn, super ! Ich bewundere wieder einmal deine Antwort betr. solcher Konfliktbewältigung !
Jetzt sieht die gutgläubige Tochter wenigstens etwas Licht am dunklen Horizont ! Wer ahnt denn auch schon, dass die eigenen Eltern ihre Kinder derart hintergehen.
Erbschleicherei fällt mir spontan dazu ein !!! Da ist ganz bewusst und zu Ungunsten der leiblichen Tochter, etwas ganz gewaltig gegen die Wand gefahren worden.
Ich hoffe sie ist clever genug und holt sich professionelle Hilfe.
Auch ich sehe diesen armen Schlucker, den meine Mutter hat groß werden lassen, absolut als Erbschleicher.....hab Mal eine Sendung gesehen, über Erbschleicher und das komplette Vorgehen, sowie das Verhalten war identisch mit diesem Gigolo! Als ich mich beschwerte, daß er nach dem angeblichen Diebstahl des Familienschmuck keine Strafanzeige erstattete......er schrie sofort, ich wolle IHN & seine Tochter beschuldigen.....hatte dann eine Anzeige bekommen, die ich aber ignorierte! Wird ein harter Kampf werden....aber er will Krieg.....dann soll er ihn haben!
DANKE schonmal für eure Antworten!!!!
Deine Geschichte geht auch mir sehr nahe ! Ich wünsche dir viel Kraft die Dinge richtig anzupacken und nimm dir, wie auch von @LittleArrow richtig angemerkt, einen versierten Anwalt für dieses nicht einfache Unterfangen.
Keine Alleingänge !
Es geht um d e i n Erbe,
den Nachlass d e i n e r Eltern
und letztlich um d e i n e Zukunft !
Viel Glück und lb. Gruß !
DU SCHAFFST DAS !!! :-)
Oh, vielen lieben Dank für die Antworten & guten Wünsche!!!
Das hätte ich im Leben nicht erwartet, was meine leibliche Mutter mir damit angetan hat & es tut auch richtig weh. Ich sehe ein, daß diese Sache nicht ohne Anwalt zu wuppen ist. Ich werde alles versuchen, diesem Parasiten das Leben schwer zu machen & hoffe, es wird mir möglich sein. Ich meld mich bei euch, wenn ich was Genaueres weiß.
Euch allen auch alles Liebe und Gute bei allem, was ihr tut!!!!
DANKESCHÖN!!!!
......." Ich meld mich bei euch, wenn ich was Genaueres weiß. " ......
Ein Feedback zum Stand der Dinge wäre zur g.g. Zeit natürlich interessant ! Hoffentlich stehst du mit all diesen Problemen nicht allein. Moralische Unterstützung durch Freunde oder Familie ist wichtig um nicht letztlich noch zu resignieren.
Solltest du dich tatsächlich in dieser Angelegenheit nochmals melden wollen, dann bitte unter diesem Thread, damit der Zusammenhang für unsere Mitglieder erkennbar wird.
Bis dann also..... ;-) toi, toi, toi !
Nicht Eltern, meiner Mutter war ich immer ein Dorn im Auge!!! Mein Papa hätte sowas nie getan.....wollte mich im Alter versorgt wissen, daß ich mietfrei wohnen kann in unbelasteter Immobilie!
Ich hatte es schon richtig verstanden, du sprachst von deiner Mutter.
Mit " Eltern " war allgemein gemeint, dass eigentlich keiner von beiden, weder Vater noch eine Mutter ihren eigenen Kindern Böses wollen !
Ich hoffe du läßt alles durch einen Rechtsbeistand klären ! Resignierst du voreilig, wirst du dich Zeit deines Lebens ärgern, auch dann noch, wenn die Mutter und diese " Zecke " von Lebensgefährte schon verstorben sein werden.
Gruß !
Hallo, hab nun Anwalt, aber da sich die "Zecken" querstellen und erst Auskünfte erteilen, wenn ich Erbschein vorlege, zieht sich alles wie Kaugummi. Musste ja alle Urkunden erst anfordern, die Zecken ließen wissen, daß sie mir in keinster Weise etwas erleichtern würden !! Ich ignoriere alle Angriffe und Verleumdungen und bete, daß in dem Wohnrecht nicht auch das gesamte Inventar und Gartennutzung mit eingetragen ist.Leider werde ich mich in Geduld üben müssen, denn ohne legitimen Erbnachweis krieg ich nirgends Auskünfte.
Werde aber schon mit Rechnungen bombardiert!!!
Wollte noch erwähnen dass die Mutter schon verstorben ist und SIE mir dieses belastete Erbe hinterlassen hat!!! Ganz hinterlistig, ohne ein Wort 😥
Sei bitte objektiv.......und trage deiner verstorbenen Mutter nur nichts nach, behalte sie in Erinnerung, so wie sie zu Zeiten war, als dein Vater noch lebte, als euer Familienleben ungetrübt war. Deine Eltern wollten ganz sicher, dass ihr Lebenswerk nach ihrem Tode letztlich nur ihrem Kind zu Gute kommt !
Sie, deine Mutti wurde von diesem skrupellosen Erbschleicher derart manipuliert, dass ihr bei dem Krankheitsbild "beginnenden Demenz' kaum eine Schuld trifft. Das objektive Urteilsvermögen ist bei diesem Krankheitsbild nun mal eingeschränkt und manipulierbar, ein besonders leichtes Spiel für Erbschleicher.
Hoffentlich hat dein Rechtsanwalt die nötige Kompetenz, in Sachen Erbschleicherei ! Jeder RA hat nun mal sein persönliches "Steckenpferd", womit er besonsers erfolgreich ist !
Siehe auch nochmals die Antworten von @wfwbinder und @privatier59, deren Ratschlägen kannst du wirklich vertrauen !
Tipp: neue Fragen zu diesem Problem, kannst du auch gern weiterhin stellen, dann aber am besten mit dem hinwisenden Link zu dieser Fragestellung. Damit wäre der Zusammenhang hergestellt und umnötige Nachfragen erübrigen sich somit für unsere Mitglieder.
LG !!!!
Hallo liebe Gänseliesel, vielen Dank für die freundlichen Worte! Mag sein, daß meine Mutter die Folgen des Wohnrechts nicht absehen konnte. Letztendlich fühle ich mich hintergangen, weil die geleistete Unterschrift von mir nur gegeben wurde, weil sie sagte, hinsichtlich des Erbes würde sich ja nie etwas ändern, ich sei ja ihr einziges Kind!!!
Und dann missbraucht sie mein Vertrauen derart - bin schwerkrank und hätte im Alter auch gern mietfrei gewohnt.....tja, das gönnte sie ihrem LG samt Tochter.
Mittlerweile hab ich schon etliche Anzeigen, die nicht haltbar waren und eingestellt wurden. Die letzte, neue Anzeige machten diese Zecken beim Jobcenter!!!
Angeblich hätte ich in den Jahren 2004 - 2014, im H4 Bezug, monatlich zwischen 300,- € und 500,- € von meiner Mutter erhalten!
Die scheuen wirklich vor nichts zurück, mich zu diffamieren!
Sogar mein Anwalt bekam ein derartiges Schreiben, voller Lügen und Frechheiten.
Liebe Gaenseliesel, muss ich mich überhaupt als Rentnerin beim Jobcenter dazu äussern???
Liebe Grüße 😘
Hallo,
.....das JC ist verpflichtet, auch anonymen Hinweisen von Denunzianten nachzugehen.
Hat dieser furchtbare Mensch von Lebensgefährte, denn überhaupt Beweise für seine Behauptung ?
Ob du auch als Rentnerin zur Anhörung verpflichtet bist weiß dein Anwalt.
Die allgemeine Verjährungsfrist ist zumindest noch nicht abgelaufen.
Du hast einen Anwalt, lass dir von ihm zum weiteren Vorgehen raten.
Also Kopf hoch !
Liebe Gänseliesel,
nein, es gibt keine Beweise, er erfindet die unmöglichsten Schauermärchen über mich.....na, mit dem Brief an meinen Anwalthaben die Zecken ein Eigentor geschossen.....unfassbar, aber vielleicht gut für mich....zeigen jetzt ihr wahres Gesicht!
Herzlichen Dank und liebe Grüße
Ich melde mich wieder 👍😘
Oh je, oh je..... so etwas kennt man sonst nur aus dem Fernsehen .....alles weit weg vom persönlichen Umfeld, dies ist jedoch für d i c h bittere Realität ! :-(
Betr. Jobcenter..... dem würde ich (schon allein wegen der Mitwirkungspflicht) schriftlich widersprechen. KOPIE für dich nicht vergessen, irgendwann brauchst du sie. Lass dir die Abgabe (eine Kopie !) mit Datum, Uhrzeit und lesbarer Unterschrift des Sachbearbeiters bestätigen.
In dem Widerspruch umreißt du kurz die Ursache dieser Verleumdung, die jeglicher Grundlage entbehrt und dass du die ganze Angelegenheit bereits deinem Anwalt übergeben hast.
LG
Hallo Gaenseliesel, leider klappt's oft nicht hier rein zu kommen.....aber heute bin ich hier.....prima 😊
Vielen Dank für die lieben Worte und den Link. Bei mir hat sich noch immer nichts getan, warte auf Erbschein, Antrag wurde mittlerweile ans Amtsgericht geleitet wurd. Habe nun schon 2 Mahnungen erhalten, wo der Anwalt meinte, ich brauche nicht bezahlen.....1x Wassergeld Rechnung der VG und vom Stromversorger, der LG meiner Mutter gab mich einfach überall an, ich würde das zahlen müssen!!! Die haben sogar an meinen Anwalt geschrieben....denke, das war wohl ein Eigentor !
Sogar zu den beiden Schwestern meiner Mutter sind die gefahren, um mich zu verleumden....ich kann nicht nachvollziehen, was damit bezweckt werden soll???
Werde morgen den Anwalt fragen, wie ich dem Jobcenter antworten soll und was nun passiert, wenn ich weiter die Rechnungen ignoriere!?
Liebe Gaenseliesel, ich meld mich wieder....hoffe, es tut sich bald was, bin neugierig, was im Wohnrecht alles verankert ist!!!
Bis dahin liebe Grüße 😘🍀
DANKESCHÖN GB für die Antwort! Ja, man könnte hinter dem Haus den Garten quasi verkaufen. Mein Vater meinte damals, man könne ein Haus drauf bauen.Ausserdem hat die Tochter des Wohnberechtigten 2 riesige Hunde, die dann keinen Auslauf mehr hätten!!!