Wie kann ich einen Libanesen heiraten der als Staatsbürgerschaft türkisch stehen hat?!
Ich (Türkin) bin islamisch mit meinem libanesischen Mann verheiratet. Wir haben einen gemeinsamen Sohn und können einfach nicht standesamtlich heiraten. Seine Brüder sind auch alle nur islamisch verheiratet. Davor hatten alle eine Fiktionsbescheinigung, mittlerweile haben sie einen Aufenthaltstitel jedoch als Türken, dabei haben die nichts mit der Türkei zu tun. Mein Mann ist der älteste und im Libanon geboren, jedoch schon als Baby in Deutschland gewesen. Hier aufgewachsen und hier zur Schule gegangen. Seine Geschwister sind alle hier geboren. Um standesamtlich heiraten zu können sagt das Standesamt, dass sie sich in der türkei registrieren müssen und das wäre ein langer und kostspieliger Prozess. Nun was haben wir denn für eine Alternative? Keiner kann uns sagen wieso auf deren Aufenthaltstitel türkisch steht obwohl sie keine sind. Komisches System. Ich hoffe ihr habt ein paar Antworten für mich parat. Danke im Voraus .
5 Antworten
Nach all den vielen Diskussionen um die ungeklärte Staatsangehörigkeit sehe ich keine andere Wahl als sich beim türkischen Generalkonsulat in Deutschland registrieren zu lassen, ganz egal was es kostet oder wie lange es dauert. Dein Mann und seine Geschwister werden sonst nie Ruhe bekommen! Dann hätten sie eine Staatsangehörigkeit, nachgewiesen durch Reisepässe, mit allen Rechten und Möglichkeiten, einschließlich der einer späteren Einbürgerung, was jetzt noch völlig unmöglich wäre. Die Bezeichnung "türkisch" im Aufenthaltstitel ist kein Nachweis für die Staatsangehörigkeit, sie gibt allenfalls Auskunft über die ethnische Volkszugehörigkeit.
Sobald ihr standesamtlich verheiratet seid und nach deutschem Recht einen Ehenamen bestimmt, erstreckt sich dieser Name automatisch auf alle eure gemeinsamen Kinder, die noch keine 5 Jahre alt sind. Wenn sie älter sind, könnt ihr im Standesamt innerhalb von 3 Monaten (gerechnet ab dem Tag eurer Heirat) eine Erklärung abgeben, dass auch diese euren Ehenamen als Familiennamen bekommen sollen. Es ist also überhaupt kein Problem, zu einer einheitlichen Namensführung zu kommen! Ohne Kenntnis der genauen Umstände kann ich mir nicht erklären, warum das bei deiner italienischen Schwägerin nicht geklappt hat.
sie sich in der türkei registrieren müssen und das wäre ein langer und kostspieliger Prozess. funktioniert nur wenn derjhenige (großvater, vater..) der ursprünglich die türkische sta hatte uznd in den libanon ausgewandert ist noch lebt, sonst ist es nicht möglich.
Aufenthaltstitel jedoch als Türken
das bedeutet das irgendwer festgestellt habt das sie türkische staatsangehörige sind. Holt euch ne Bescheinigung des _Türkischen Konsulates das ihr nicht tr sta habt und auch nicht durch nachregistrierung türken werden könnt. Dann müssen die das wieder in ungeklärt (oder wenn ihr auch so ne Bescheinigung des libanon brimngt in staatenlos) ändern.
Irgendein Opa ist mal aus der T+ürkeri gekommen. und dfamit türke. dann durch sammeleibnbürgerung libanesisch gewordfen - häufig haben die betroffenen das nie mitbekommen was da passierte. dais ist so die "standartgeschichte" mit den türkischenlibanesen.
Aber bei denen hatte vorher niemand die türkische Staatsangehörigkeit. Und wenn mein Mann wieder eine Fiktionsbescheinigung bekommt darf er nicht mehr reisen und hat wieder eingeschränkte rechte hier. Und standesamtlich heiraten können wir dann erst recht nicht. Deshalb meinte die Beamtin ja beim Standesamt mein Mann soll froh sein das er einen Aufenthaltstitel bekommen hat.
Sicher ?
Dann klärt es mit der ausländerbehörde wie sie auf türkisch kommen - die haben es geändert, die müssens erklären. Grundsätzlich hat die erteilung eiones aufenthaltstitels nichts mit einer staatsangehörigkeit zu tun.
Und standesamtlich heiraten können wir dann erst recht nicht. Ausser ihr schafft den Nachweis der staatenlosigkeit bzw besorgt nen heimatpass
Danke, ja ich versuche es. Aber konkrete antworten konnte mir Man bisher nirgends abgeben. Die Frau vom Bruder meines Mannes ist Italienerin und hat mit ihm 2 Kinder und steht vor dem selben Problem. Sind am Ende von unserem Latein. Sie hat genauso viel rumgefragt bei den Ämtern wie ich und hat auch keine aufschlussreichen antworten bekommen. Ich selbst werde mich bei dem türkischen Konsulat mal umfragen.
Deine Antwort: Ich habe nicht darüber gesprochen, dass Du nicht eine Imam-Hochzeit machen sollst. Das steht doch jedem frei, genauso wie eine kirchliche Hochzeit eines anderen Bürgers, der eine andere Religion hat . Aber wie gesagt, die von einem Imam vorgenommene Hochzeit muss i m m e r nach einer standesamtlichen Hochzeit erfolgen. Und diese Vorschrift haben auch die Imame in Deutschland! Mein Sohn musste sogar die Heiratsurkunde beim Imam vorlegen. Da haben also nicht nur die Eltern Deines Mannes sondern auch der Imam so einiges nicht gerade legal geregelt. Es tut mir Leid, dass ich das so sagen muss. Hast Du mal Deinen Schwiegervater gefragt, welchen Pass er hat? Seine Kinder müssten dann doch den gleichen haben. Da Du in Deutschland nicht als rechtens (=legal) verheiratet bist, ist Dein Sohn ja Deutscher, sonst hätte er die Staatsangehörigkeit des Vaters, auch wenn dieser staatenlos sein sollte, Ohne eine Heiratsurkunde von einem Standesamt oder auch einem Konsulat ist das, was ein Imam oder Priester vornimmt, nur eine Segnung, die keinerlei Verpflichtung mit sich bringt. Aber in der arabischen Welt ist das anders. Eine türkische Staatsangehörigkeit zu beantragen wird meines Erachtens schwierig sein. Er müsste ja nachweisen, was er vorher war und warum er die türkische annehmen will. Das dauert. Die Kosten wären wohl so hoch wie hier eine deutsche. Es geht nach Einkommen. Ich hatte schon gefragt, warum nur in aller Welt denken die meisten Mädchen erst hinterher darübrr nach? Die Schwierigkeiten waren doch vorher bekannt. Wenn Dein Schwiegervater selbständig ist mit 3 Geschäften ist und einen Pass besitzt, wie konnte er das machen ? Das heißt, wenn Du Dich traust, das zu fragen......Irgend etwas ist da nicht ganz richtig. Und nicht die deutschen Behörden haben da geschlampt. Da wurden falsche Angaben gemacht.
Wieso hinterher nachdenken? Eine Unterschrift beim Standesamt sollte mich nicht hindern mit dem Mann den ich liebe zusammen zu sein. Im Endeffekt garantiert eine standesamtliche Hochzeit nix. Es ist nur gesetzlich anerkannt, die Steuerklasse ändert sich und das wars. Ja mein Sohn hat einen deutschen Pass durch mich. Ich musste leider auf den Nachnamen von meinem Mann verzichten bei meinem Sohn damit er nicht auch ungeklärt dasteht . Der einzige Grund wieso ich standesamtlich heiraten möchte ist auch der Punkt mit dem Nachnamen.
Soweit ich weiß liegt der Grund wieso die Familie von meinem Mann dieses Problem mit dem Pass hat bei meiner Schwiegermutter. Und ja, ihre Schwester lebt als Flüchtling vom Krieg in der Türkei. Wie tausende von anderen Libanesen die in der Türkei Leben.
Und nochmal zur islamischen Hochzeit. Bei den Muslimen zählt IMMER erst die islamische Trauung. Sogar vor der standesamtlichen, da die Pärchen miteinander ausgehen usw, damit es halal ist. So hab ich es bisher bei den Türken erlebt, als auch bei den Libanesen. Mein Mann hat 8 Geschwister, davon sind nur 3 noch nicht verheiratet. Und die konnten alle nur islamisch heiraten. Davon sind 2 Brüder und 2 Schwestern ebenso mit Libanesen verheiratet die selber alle nu eine Fiktionsbescheinigung haben. Nur die italienischen Schwägerin und und ich haben kein Probleme gehabt.
Türkisch hin oder her. Für mich stimmt da gesetzlich auch etwas nicht wenn die Kinder hier in Deutschland auf die Welt kommen, hier zur Schule gehen, noch nie im Libanon waren und dann nur eine Fiktionsbescheinigung bekommen nur weil die Mama keinen Pass hat. Da sollte es eine bessere Lösung für geben. Erst vor einem Jahr haben die alle endlich einen Aufenthaltstitel bekommen. Mein Mann ist 30 und lebt seit 29 Jahren in Deutschland. Also normal finde ich das nicht.
noch einmal zu Deiner Antwort: natürlich sollte jeder mit der Person leben, die er liebt. Aber Du hast nicht Recht, dass ÜBERALL in der islamischen Welt die Regelung gilt, zuerst die "Imam nikahi", Du sagst, dass Du Türkin bist. Die Regelung, dass man zuerst die "resmi nikah" haben muss, gilt bereits seit Jahren. Mein Sohn (selbst mit deutscher und türkischer Staatsangehörigkeit) hat eine Türkin geheiratet. Der Imam hat die Heiratsurkunde verlangt, da es türkisch-gesetzlich verlangt wird. Und natürlich garantiert Dir eine Unterschrift keine lebenslange Glückseligkeit. Aber das tut eine Imam nikahi auch nicht. Ich selbst bin schon lange Jahre mit einem Türken verheiratet, bin Deutsche und habe beide Staatsangehörigkeiten (die türkische habe ich damals automatisch erhalten; das gibt es heute nicht mehr). Ich spreche türkisch und habe lange Jahre in Istanbul gelebt und gearbeitet.
Habt ihr schon über die doppelte staatsbürgerschaft als alternative nachgedacht? Hier gabs kürzlich ne gesetzesänderung, ich glaube die voraussetzungen wurden gesenkt. Dann könntet ihr doch eigentlich ganz normal hier am standesamt heiraten.
Bei der aufenthaltserlaubnis hat der beamte dann offenbar nicht richtig aufgepasst, wenn dein mann einen libanesischen pass vorlegt und der beamte trägt türkisch ein ô.O
Also ein Fehler kann es nicht sein. Denn meine ganzen Schwäger und Schwägerinnen Haben einen Aufenthaltstitel vor 1 Jahr ungefähr bekommen nachdem sie Jahre lang als hier lebende und hier geborene eine Fiktionsbescheinigung hatten und bei allen steht nun türkisch auf dem Aufenthaltstitel. Als ich beim Standesamt war wegen der Geburtsurkunde meines Sohnes konnte die Beamtin uns auch nicht beantworten wieso Libanesen auf dem Aufenthaltstitel türkisch stehen haben. Das wäre ein bekanntes Problem. Sie meinte er soll froh sein das er einfach einen Aufenthaltstitel hat. Aber das bringt uns ja nicht weiter. Das Problem ist , wenn man als türkischer Staatsangehöriger in Deutschland heiraten will, muss man sich eine Bestätigung vom Konsulat holen das man nicht bereits in einer ehe ist. Für mich ist das kein Problem. Bin in der Türkei registriert und bin ja auch Türkin. Aber für mein Mann ist das unmöglich. Er ist KEIN Türke und auch nicht dort registriert. Aber auf seinem Aufenthaltstitel steht es so. Ich verstehe dieses System einfach nicht und die Logik dahinter :/
Ich hatte oben schon geschrieben: Der Vater, als er nach Deutschland gekommen ist, hat wohl gesagt, dass er Türke ist. Das war wohl damals leichter, hier Fuß zu fassen. Vielleicht galt damals der Libanon als "sicher". Vielleicht sind sie libanesische Kurden? Und Kurden werden -warum auch immer- sehr viel öfter der Türkei zugeordnet. Irgend etwas hat der Antragsteller falsch gemacht. Und warum hat niemand von den Familienmitgliedern jemals widersprochen? Wahrscheinlich hätten sie dann keinen Aufenthaltstitel bekommen können. Aus diesem Grunde -bitte fasse das nicht als rassistisch auf, ich habe selbst einen türkischen Mann und bin legal verheiratet- haben sie sich als Türken ausgegeben und sind vielleicht über die Türkei eingereist und haben die Pässe "weggeschmissen". Das passiert öfter, damit man keine Staatsangehörigkeit nachweisen kann. Frage mal im Internet, ob man überhaupt aus der Libanesischen Staatsangehörigkeit entlassen werden kann. In manchen Ländern geht das nicht. Deine Aussage, "er solle froh sein, einen Aufenthaltstitel zu haben" zeigt mir, dass hier gemauschelt wurde. Wenn jetzt auf libanesisch geändert würde, könnte es sein, dass die Familie ausgewiesen wird. Es gibt in Deutschland einige libanesische Großfamilien. Glaub ja nicht, dass die legal hier sind.
Das er froh sein soll, das er einen Aufenthaltstitel bekommen hat hatte die Standesbeamtin uns gesagt. Mein Mann hat sich beschwert und gefragt wieso er als Libanese dort stehen hat das er türke ist. Sie meinte es ist kompliziert und das wäre ein bekanntes Problem bei den Libanesen und das wären die Vorfahren von dem Familien schuld weil die hier eingereist sind damals und sich nicht gekümmert haben.
Keiner von denen ist illegal hier und den Ämtern ist bekannt das sie Libanesen sind. Mein Schwiegervater ist wie gesagt sogar selbständig. Vllt war es für die Ämter auch einfacher dort einfach türkisch hin zuschreiben weil es unkomplizierter ist?
Habe grade nochmal mit mein Mann geredet. Der hat wohl nochmal mit sein Vater gesprochen. Und - der Vater von mein Schwiegervater ist wohl damals von der Türkei nach Libanon ausgewandert. Die sind ja auch libanesische Kurden. Also wird das wohl der Grund sein. -.- schwierig trotzdem das nachzuweisen beim türkischen Konsulat.
Die übliche standartgeschichte. Lebt der Vater von mein Schwiegervater noch ? Wenn ja ist ne Nachregistrierung möglich umnd sollte auch erfolgen.
Wenn er nicht mehr lebt ist eine Nachregistrierung unmöglich (weas auch die türkischen Behörden bestätigen würden) - dann sind die alle staatenlos.
Wenn es tatsächlich so ist, dass eine Nachregistrierung unmöglich ist und dies von türkischen Behörden bestätigt wird, wäre das auch kein "Beinbruch". Staatenlose, die sich in Deutschland aufhalten, erhalten vom Ausländeramt einen Fremdenpass und fallen z.B. bei einer standesamtlichen Heirat unter deutsches Recht. Dann wird die Sache also extrem einfach, denn es wird kein Ledigennachweis oder Ehefähigkeitszeugjis von dem Heimatstaat verlangt, weil es den überhaupt nicht gibt.
Hier gabs kürzlich ne gesetzesänderung, ich glaube die voraussetzungen wurden gesenkt.
diese bezog sich ausschlierßlich auf Optionsdeutsche - nicht auf den hier gennaten Personenkreis
mann einen libanesischen pass vorlegt und der beamte trägt türkisch ein ô.O ich wage mal dfie vermutung das da wenn überhaupt ein libanesischer fremdenpass vorgelet wurde - was auch eher auf türkisch hindeutet, keinesfalles auf libanesiscvh.
und bei allen steht nun türkisch auf dem Aufenthaltstitel. Könnte daran liegen das irgendein verwandter nachgewiesen hat das er türkisch ist. dann geht man automatisch davopn aus das alle verwandten auch tr sind. Fragt mal euren libanesischen "Sippenchef" - der weiass warum und kann es auch erklären
schon mal über dänemark als heiratsland nachgedacht ?
Nope :-) die haben garkeinen libanesischen Pass gehabt erst. Die hatten ja nur eine Fiktionsbescheinigung worauf ungeklärt stand. Mit Dänemark die Geschichte hatte ich gehört wo mein Mann nur eine Fiktionsbescheinigung hatte, aber jetzt wo er den Aufenthaltstitel hat wo türkisch drauf steht, würde das immer noch gehen? Wie gesagt wenn man heiraten will als türkischer Staatsangehöriger, muss man nachweisen das man nicht bereits verheiratet ist.
Die hatten ja nur eine Fiktionsbescheinigung worauf ungeklärt stand. dann klärt eure staatsangehörigkleit, egal ob tr, lib oder staatenlos. Ungeklärt geht nun mal nicht.
Fragbt den sippenchef
ja eben, man muss nachweisen, dass man vorher ledig war. Wenn er zu einem türkischen Konsulat gehen würde, würde diese "Verbiegung der Wahrheit" heraus kommen. Einen libanesischen Pass haben sie ganz bestimmt einmal gehabt, den aber wohlweislich nicht benutzt, da es nicht immer sehr hilfreich ist, aus einem "sicheren" Land zu kommen und hier einen Aufenthalt zu bekommen. Man muss sich als verfolgte Minderheit, einer anderen Religionszugehörigkeit als üblich bekennen. Irgend etwas hat die Familie damals gemacht, dass sie als Türken eingetragen wurden. So blöde sind die deutschen Beamten auch nicht, dass sie Türken mit Libanesen verwechseln. Wenn Du ein Problem hast, wieso hast Du Dich nicht vorher erkundigt?Und wie gesagt, in Deutschland bis Du nicht legal verheiratet, auch nicht für die Türkei .
Mit Dänemark wird es nicht funktionieren, denn man muss dort legal einreisen können. Wenn dies schon irgendwie arrangiert wird, scheitert dann der Plan an der Rückkehr nach Deutschland, denn der Aufenthaltstitel wurde mit der Ausreise aufgehoben und neues Asyl kann nicht mehr gewährt werden, weil Dänemark ein EU-Land ist.
Können wir das mal mit dem Legal und nicht legal lassen endlich? Lass das mal meine Sorge sein. Wir sind ein Paar gesetzlich gesehen, das zusammen lebt und ein gemeinsames Kind hat. Mein Gott. Ich weiß das eine islamische Trauung hier nicht GESETZLICH anerkannt wird, ja auch in der Türkei nicht. Bin schließlich Türkin und weiß es. Danke.
Selbst im türkischen Konsulat sagte man zu mir "es ist NUR eine Unterschrift". In der Türkei raten die nur vor einer islamischen Trauung ab weil viele Männer in der Türkei das ausnutzen und von Frau zu Frau springen. Das wars aber auch. Trotzdem heiraten da viele einmal standesamtlich und ohne sich scheiden zu lassen danach mehrfach islamisch.
Enalita, wenn du keine Ahnung von der Problematik hast dann hör auf mit dem stammtischgelaber.
Wenn er zu einem türkischen Konsulat gehen würde, würde diese "Verbiegung der Wahrheit" heraus kommen
nur weil man definitiv nicht weiss welche der eventuelöl vielen vorfahren wann wioher kamen und wi gelwebt haben bedeutetdas nicht das man die wahrheit verbiegt.
Einen libanesischen Pass haben sie ganz bestimmt einmal gehabt,
möglich, wenn auch nicht wahrscheinlich. Üblicherweise hat dieser Personenklrteis eher nen Libanesischen Fremdenpass.
Und wie gesagt, in Deutschland bis Du nicht legal verheiratet, auch nicht für die Türkei .
Auch falsch. Nur weil religiöse ehen in D. nicht anerkannt sind heißt das bnicht das diese Ehe illegal ist!!!
enn man muss dort legal einreisen können.
wer nen Aufenthaltstitel für deutschland hat darf grundsätzlich zu Urlaubszwecken in jedes schen ngenland reisen, auch DK!!!
, denn der Aufenthaltstitel wurde mit der Ausreise aufgehoben
So ein Dumfug. Ein Aufenthaltstitel erlisch nicht durch die reise ion einebn anderen Europäischen staat, ausser man bleibt über 6 Monate weg.
Wenn du deiner Sache sicher bist, kannst du gerne mit einem Standesamt in Dänemark Kontakt aufnehmen. In den Städten im südlichen Teil von Dänemark (z. B. Sonderburg oder Tondern) wird auch deutsch gesprochen. Der Vorteil ist, dass dort die Ehefähigkeit nur nach dem dort geltenden dänischen Recht beurteilt wird, nicht wie in Deutschland nach dem Heimatrecht der Ausländer. Also brauchst du dort nicht einmal ein Ehefähigkeitszeugnis von deiner türkischen Heimatgemeinde, nur Geburtsurkunden und Aufenthaltsbescheinigungen der Meldebehörde eures Hauptwohnsitzes, in der steht, dass ihr "ledig" seid.
Ja scheint so. Deshalb sagte ich ja, will ich jetzt im türkischen Konsulat nach fragen. Probleme an sich hat er ja nun mit seinem Aufenthaltstitel nicht. Er arbeitet,, macht grad endlich sein Führerschein was vorher wegen der Fiktionsbescheinigung nicht ging , kann ausreisen. Nur hat unser Sohn mein Nachnamen weil er da noch keinen Pass hatte und unser Sohn sonst auch ungeklärt gewesen wäre. Wenn wir ein 2. Kind bekommen würden, würde es aber ohne Probleme seinen Nachnamen bekommen. Vom 1. Kind den Nachnamen können wir nicht mehr ändern denn dafür gab es wohl eine Frist von 3 Monaten von der wir nix wussten. Das selbe Problem hat grad meine italienische Schwägerin. Ihr 1. Kind hat ihren Nachnamen, das 2. von ihren Mann. Finden wir beide doof und das ist der einzige Grund wieso uns das wichtig ist mit der standesamtlichen Trauung.