Autohaus Insolvenz - Betrugsfall? Bitte um Informationen
Hallo,
Kurz und knapp zu dem Fall.
Wir haben am 09.03.2013 ein Auto bei einem Großen (eins der größten in Deutschland) Autohaus gekauft. Kurze Zeit später, am 21.03.2013 hat das Haus Insolvenz angemeldet.
Wie es auch in den Medien beschrieben wird trifft der Fall genau auf uns zu. Man wird hingehalten das sich die Beantragung der KFZ Papiere noch etwas verzögert, Auto wird nicht ausgeliefert, Geld soll angeblich erst am Tag der Insolvenzanmeldung angekommen sein (was nicht sein kann, geld wurde mehr als lange vorher überwiesen). (Gehen die Papiere nicht eh an die Bank bis das Auto voll abbezahlt ist?)
Dem Autohaus wird vorgeworfen mit den Geldern der Kunden (Anzahlungen etc) alte Schulden beglichen zu haben anstatt direkt die gekauften Autos.
Da der Vertrag VOR der Insolvenz abgeschlossen wurde, der Auslieferungstermin ebenfalls vor der anmeldung der Insolvenz vereinbart war, handelt sich es hier nicht eindeutig um Betrug? Es ist sicher das die Verkäufer druck von oben bekommen haben die Kunden hinzuhalten um wahrscheinlich sämtliche Gelder und Autos teil der Insolvenzmasse zu machen.
Steh ich hier im Recht mein Auto einzufordern mir zu übergeben vor Ort da alles vor der Insolvenz abgeschlossen wurde?
Bekannt ist auch (meine Schwester arbeitet in der Buchhaltung einer großen Reinigungsfirma) das man den Vorgesetzten des Autohauses seit Januar hinterher rennt da diese keine Rechnungen mehr bezahlen).
Morgen (23.03.2013) werde ich frühs direkt zum Autohaus fahren und auffordern mir mein Auto auszuhändigen. Ansonsten haben wir vor direkt Anzeige zu erstatten. Ein Familienmitglied welches bei der Polizei arbeitet meinte das es sich hier, sollte kein Auto ausgegeben werden, um Betrug handelt da der Vertrag schon vorher stattgefunden hat.
LIEBE GRÜßE, schönes Wochenende schonmal.
9 Antworten
Wenn du dem Autohaus vorab Geld für ein gekauftes Auto überweist, ist es bei einer Insolvenz erst mal weg. Das hat nicht wirklich etwas mit Betrug zu tun.
Du musst beim Insolvenzverwalter deiner Ansprüche anmelden. Das kann aber sehr lange dauern ehe du da Erfolg hast.
Geld weg - Auto weg - warten.
Es gibt keinerlei Gründe einem Autohaus vor der Übergabe des gekauften Autos auch nur einen Cent zu zahlen. Selber Schuld. kann ich dazu nur sagen. Der Fehler liegt bei dir.
Die schuld liegt da bei einem wenn Mitarbeiter von der Insolvenz wissen und absichtlich darauf hin trösten bis es soweit ist? Na dann
Wieviel hast Du denn anbezahlt, lohnt sich eine Streiterei ? Achte sehr drauf, daß Du jetzt nicht in einem Kreditvertrag mit irgendeiner Bank über Jahre blechen mußt, unbedingt kündigen ! Hier müßte es ein außerordentliches Kündigungsrecht geben, die Bank hat ja bestimmt auch mitgekriegt, daß die Autofirma nicht mehr auf gesunden Finanzen steht. Ansonsten Anzeige erstatten, und COOL bleiben ! Keinen dafür beleidigen oder umbringen, obwohl man vielleicht gute Lust hätte.... jd. die Luft aus den Reifen zu lassen ode sonst wie seinem Ärger Luft zu machen. Mitstreiter suchen über eine loale Kleinanzeige ? macht vielleicht Hoffnung, mit gleich Gesinnten / ähnlich geschädigten, bringt aber letztlich nix
Das läßt dochecht hoffen, wünsche Dir viel Glück, VW-Bank kann eine schlechte Öffentlichkeit nicht gebrauchen. Zur Not gibt es ja auch Monitor-TV-Sendungen und andere aufgeweckte Kritiker. Alles Gute !
Kann es ein kleiner Lichtblick sein das ein anderes Autohaus die Niederlassung bei welcher mein Problem besteht aufkaufen möchte?
Nein, die werden Dir Dein Auto mit Sicherheit nicht liefern und bezahlen. Warum auch? Die wollen nur den Platz besetzenm um an die Kunden zu kommen.
Aber ist der Fall hier nicht mehr als eindeutig Betrug? Schon allein da Kundengelder für andere Tilgungen genommen werden
Kannst Du beweisen, dass Dein Geld zweckentfremdet wurde? wohl kaum. Betrug ist es nur wenn der Autohändler Dein Geld mit der Absicht angenommen hat damit etwas anderes zu bezahlen und Dir kein Auto zu liefern. Das wirst Du nie beweisen können.
Und ist das mit Kosten verbunden sich an die Insolvenzverwalter zu wenden um dort meine Ansprüche anzumelden?
Nö, das kostet nur das Porto. Die schicken Dir dann Formulare zu damit Du Deine Forderungen zur Insolvenztabelle anmelden kannst.
So bitter es ist, mach Dir keine großen Hoffnungen von Deinem Geld je etwas wieder zu sehen. Von dem Geld was noch da ist, wenn denn noch was da ist, bezahlt sich der Insolvenzverwalter erstmal selbst, das Arbeitsamt fordert das sog. Insolvenz-Ausfallgeld, welches es für das angestellte Personal gezahlt hat, zurück, die Banken haben sich ihre Kredite absichern lassen, z.B. Grundschulden auf Immobilien, der Hersteller wird ein Sondereigentum an den Fahrzeugen haben die er schon ausgeliefert hat und die noch nicht bei ihm bezahlt sind.
Bevor Du da mit Deiner Forderung bedient wirst ist nichts mehr da. Wenn Du den Kaufpreis finanziert hast kannst Du u.U. jetzt einen Kredit bezahlen und trotzdem kein Auto haben.
Nachtrag:
So ein Insolvenzverfahren kann sich Jahre hinziehen bis Du denn mal Bescheid bekommst, dass Du leider nichts bekommst.
das sieht sehr trübe aus, denn du stehst mit deinen forderungen so ungefähr an vorletzter stelle.
melde trotzdem mal die forderung beim insolvenzverwalter an und rede mit der vw bank über die anzahlung.
bei dem betrag kann sich die einschaltung eines anwaltes lohnen.
Laut VW und dem Insolvenzverwalter stehen die Kunden die eine Anzahlung getätigt haben aber keine Auslieferung an oberster Priorität und Geschäfte sollen normal weiter laufen wie gehabt man kann nur abwarten
das kann ich kaum glauben - aber, warum fragst du, wenn doch alles klar ist?
ich kenne da einen anderen fall, dort guckte ein rentnerpaar in die röhre. war ein opel autohaus in unserem ort.
na ja, wünsche dir alles gute!
Ja, so ist das. Ob Betrug oder nicht, die Kohle ist weg, das Autohaus hat Dein Auto beim Hersteller nicht bezahlt, also behält der Hersteller es und Deine Kohle haben die verprasst.
Kann ich dir aus eigener Erfahrung sagen, es ist eine Riesensauerei aber versuch mal einem nackten Mann in die Tasche zu fassen. Da ist nix zu holen, da stehst Du als letzter in der Schlange, erst mal stehen da die MItarbeiter mit ihren Löhnen und das Finanzamt sowie die Sozialversicherungen und Lieferanten, die schon länger warten..
Trotzdem, nimm Dir einen Anwalt und stell Anzeige wegen Betrug und Insolvenzverschleppung.
Ich habe auch bei einem Autohaus einen Gebrauchtwagen gekauft, da ich aber bei sowas auf Nr. sicher gehe, gibt es nur Kohle gegen Brief. Ich habe also 100 EUR angezahlt und darauf bestanden, daß ich entweder den Brief zur Anmeldung bekomme und den Rest bei Abholung bar bezahle oder Brief und Auto bei Barzahlung mitnehme. Ich habe mein Auto gegen Bargeld sofort mitgenommen und der Laden war 3 Wochen später in der Insolvenz. Ich hatte dann nur das Problem mit deren Gewährleistung und mußte da eine Kleinigkeit selbst bezahlen.
So ist es auch bei beiden letzten Autos gelaufen. Nur Bares ist Wahres.
Anzahlung waren 5000€. Ja es handelt sich direkt um die Volkswagen Bank. Dort werde ich mich ausreichend informieren ansonsten wäre ich noch in der regulären Widerrufsfrist zumal ich beim Kauf nicht direkt auf den Widerruf aufgeklärt wurde und dieser dann laut AGB einen Monat ist. Laut neue Stellungnahme sollen die Geschäfte normal weiterlaufen und man hat nochmal gesagt das jeder sein Auto bekommt nur ggf. mit Verzögerung trotzdem werde ich mich an den Insolvenzverwalter wenden und einfach meine Ansprüche anmelden, VW selbst hat mitgeteilt Kundenorientiert zu handeln die wollen denke ich auch nicht ihren Ruf verlieren.
Es wird nun gegen die Geschäftsführung selbst wegen Steuerhinterziehung ermittelt und Insolvenzverschleppung da man die Kunden absichtlich hingehalten hat somit mussten die Mitarbeiter was davon wissen da diese alle laut aussagen selbst erst am selben Tag davon wussten.
Ja dazu hätte ich gerne lust, musste mich heute früh wirklich zurück halten als wir nochmals dort waren. Man kann nur abwarten.