wie viel geld wird abgezogen, wenn ich in einem arbeitslosen geld 2 (hartz 4) haushalt, eine Ausbildung mache?

2 Antworten

Bevor ich es vergesse: Gehe auf die Seite

azubi + azubine

Diese Seite für Auszubildende ist Gold wert, die ist voll mit wertvollen Infos.

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Wenn Dein Ausbildungsgehalt reicht, damit Du Dich selbst finanzierst, bist du raus aus der Bedarfsgemeinschaft und hast mit dem Jobcenter nichts mehr zu tun.

Falls Dein Vater (Deine Mutter wohl nicht?) Kindergeld für Dich erhält (zu diesem Thema bin ich nicht fit), also falls, und wenn Du Dich dann mit all Deinem Einkommen finanziell unterhalten kannst, teilst Du der Kindergeldstelle mit, dass ab dem ... das Kindergeld nicht mehr an Deinen Vater, sondern an Dich selbst gezahlt werden soll. Sobald Du die Zusage hast, teilt Dein Vater dem Jobcenter das mit, damit das Jobcenter ihm kein Kindergeld mehr abzieht, das er doch gar nicht mehr erhält.

❀Hartz IV: Einkommen Kinder & Bedarfsgemeinschaft❀

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-einkommen-kinder-bedarfsgemeinschaft3221.php

und neueren Datums:

❀Darf in Hartz 4 das Einkommen meiner Kinder angerechnet werden?❀

https://hartz4widerspruch.de/news/darf-das-einkommen-meiner-kinder-angerechnet-werden/

So wie schon Snooopy schreibt, musst Du auf keinen Fall für den Unterhalt Deines Vaters aufkommen.

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Reicht Dein Einkommen nicht aus, um Dich finanziell selbst zu unterhalten, hast Du von Deinem Einkommen (dann ja ohne Kindergeld, einfach von Deinem Gehalt) einen Freibetrag, und zwar 100 Euro sind frei und von dem darüber (von 101 bis 1000 Euro) 20%. Hast du mehr als 1000 Euro (vermutlich wärest Du damit aber sowieso schon raus aus Hartz IV), dann hättest du davon noch 10% frei.

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Vorsorglich meine Hinweise für Arbeitslose (ALG 1 und ALG 2 / Hartz IV) und Aufstocker sowie Grundsicherungsbezieher. - Du wirst leicht erkennen, was auf Deine Situation zutrifft.

Leite diese Hinweise doch auch an Deine Eltern weiter.

Im folgenden weise ich darauf hin, Schreiben und Anträge unbedingt direkt im Jobcenter abzugeben und sich dies auf einem Doppel des Schreibens bestätigen zu lassen. - Jetzt in der Corona-Zeit ist das ja nicht möglich. Für diese Zeit empfehle ich:

Lass Dir von jemandem außerhalb Deiner Familie bestätigen, dass Du den Brief in den Umschlag gesteckt hast, und bestenfalls bestätigt Dir derjenige auch noch auf einem Doppel, dass er dies gesehen hat. Vielleicht ist derjenige auch noch bereit, mit Dir gemeinsam zur Post zu gehen, damit er sieht, dass Du genau diesen Brief per Einschreiben/Rückschein beim Postamt aufgegeben hast. - Diese umständliche Prozedur deshalb, weil mit dem Rückschein nur bestätigt wird, dass dort ein Briefumschlag eingegangen ist.

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Umgang mit Sozialbehörden

Mit dem Amt nichts telefonisch klären (das kann man später nie beweisen). Alles schriftlich machen. Am besten Schreiben, Belege und Anträge persönlich abgeben. - Den Erhalt des Schreibens lässt man sich auf einem mitgebrachten Doppel mit Stempel, Datum und Unterschrift bestätigen. Dazu schreibe auf das Doppel dort, wo Platz für Stempel usw. ist: "Schreiben unterschrieben erhalten:" (Dies verlangt man mit ruhigem, freundlichem Ton und reicht das Schreiben rüber, „und hier brauche ich noch Stempel mit Datum und Unterschrift“).

Wenn man nur etwas abgeben will, dann wie üblich ein Schreiben aufsetzen, in dem erklärt wird, was "als Anlage" überreicht wird - sind es mehrere Anlagen, diese mit Nummern versehen aufzählen. (Achtung! Anlagen immer als Kopie einreichen. Falls ausnahmsweise mal ein Original verlangt wird, dann davon für die eigenen Unterlagen eine Kopie machen.) - Wiederum dieses Anschreiben auf einem mitgebrachten Doppel mit Stempel und Unterschrift bestätigen lassen.

Diese Bestätigungen sind Gold wert, sie sind mehr wert als ein Einschreibebeleg (mit dem ja nur der Eingang eines Umschlags bestätigt wird).

Mit einer solchen Bestätigung kann von Seiten der Behörde nicht behauptet werden, Schreiben und Belege seien nicht eingegangen. Und wenn doch, eine Fotokopie von deren Bestätigung vorlegen (das Original unbedingt wie eine Kostbarkeit hüten). - Nicht (oder angeblich nicht) abgegebene Unterlagen kann als Verstoß gegen die Mitwirkungspflicht gedeutet werden, was zu Sanktionen führen kann = Kürzung von Geld. - Und: Werden so die Unterlagen / Belege abgegeben, wird erfahrungsgemäß allgemein die Sache zügiger bearbeitet.

Falls Du meinst, ich würde übertreiben, google mit

jobcenter unterlagen verloren

und lies auch dies:

Hartz IV: Verschwundene Unterlagen mit System?

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-verschwundene-unterlagen-mit-system.php

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Im Gespräch mit den Mitarbeitern immer korrekt und konzentriert sein. Wenn die Mitarbeiter freundlich und zugewandt sind: Auch Infos im Vertrauen landen in der Akte und können später gegen den „Kunden“ (wie es vollmundig bei Sozialbehörden heißt) verwendet werden. - Lies auch

Wichtige Tipps für Hartz-IV-Betroffene

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/wichtige-tipps-fuer-hartz-iv-betroffene.php

und

Die häufigsten Hartz IV Fehler der Jobcenter

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-haeufigsten-hartz-iv-fehler-der-jobcenter.php

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Deinen ePersonalausweis musst Du nicht kopieren lassen, alles Wichtige kann davon abgeschrieben werden:

Wann ist das Kopieren des Personalausweises erlaubt

https://www.datenschutzbeauftragter-info.de/wann-ist-das-kopieren-des-personalausweises-erlaubt/

und

LDI NRW: Personalausweis kopieren oftmals nach DSGVO verboten!

https://www.datenschutzbeauftragter-info.de/ldi-nrw-personalausweis-kopieren-oftmals-nach-dsgvo-verboten/

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Deine zur Bearbeitung Deiner Sache erforderlichen Bankbelege legst Du vor - sie werden eingesehen, aber NICHT fotokopiert - lies dazu dies:

Hinweise zur datenschutzgerechten Ausgestaltung der Anforderung von Kontoauszügen bei der Beantragung von Sozialleistungen

https://www.datenschutzzentrum.de/artikel/1109-Hinweise-zur-datenschutzgerechten-Ausgestaltung-der-Anforderung-von-Kontoauszuegen-bei-der-Beantragung-von-Sozialleistungen.html

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Immer wieder kommt es vor, dass Jobcenter / Sozialämter eine aktuelle Mietbescheinigung vom Vermieter verlangen, obwohl Mietvertrag und letzte Mietanpassung eingereicht sowie Bankbelege mit den Mietezahlungen vorgelegt wurden - dazu:

Jobcenter Regensburg: Vermieterbescheinigungen verstoßen gegen Datenschutz

https://kanzlei-hhs.de/jobcenter-regensburg-vermieterbescheinigungen-verstosen-gegen-datenschutz/

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Oft ist es ratsam, zum Amt einen Beistand / Ämterlotsen als Begleitung mitzunehmen. Dieser Ämterlotse muss nur zuhören und kann dabei Protokoll führen, oder hinterher macht man gemeinsam ein Erinnerungsprotokoll. Der Beistand kann aber auch für Dich Erklärungen abgeben, dazu § 13, Absatz 4 SGB X (google mit 13 sgb 10):

  • (4) Ein Beteiligter kann zu Verhandlungen und Besprechungen mit einem Beistand erscheinen. Das von dem Beistand Vorgetragene gilt als von dem Beteiligten vorgebracht, soweit dieser nicht unverzüglich widerspricht.

Für einen ehrenamtlichen Behördenbegleiter = Beistand google jeweils mit Deinem Wohnort (oder dem nächstgrößeren, wenn Deiner klein ist) mit

  • Ämterlotsen
  • Behördenlotsen
  • Behördenbegleiter
  • Hartz IV Mitläufer

Diese Ämterbegleiter sind wertvolle Hilfen und notfalls auch Zeugen, und (die meisten? alle?) haben für diesen ehrenamtlichen Dienst eine kleine Ausbildung genossen und kennen sich bestenfalls mit den Gesetzen aus. (Sag beim Amt niemals, Du hättest einen Zeugen dabei! Zeugen dürfen des Raumes verwiesen werden - Beistände dagegen nicht, auf die hast Du ein Recht.)

In Hamburg z.B. bietet die Diakonie Begleitung durch Ämterlotsen an.

Lebst Du in einer Bedarfsgemeinschaft (oder Haushaltsgemeinschaft): Andere Mitglieder solch einer Gemeinschaft können für Dich kein Beistand sein, denn sie sind nicht neutral, sondern automatisch selbst Betroffene.

Google mit

legitimation eines beistands pdf (die Wörter genau so)

und lade Dir die Datei vom elo-forum runter. Darin erfährst Du die gesetzliche Grundlage für Beistände und dass jeder Bürger ein Recht darauf hat, sich bei Behördengängen von einem Beistand begleiten zu lassen.

In der Info erfährst Du unter anderem, dass wenn Dein Beistand für Dich etwas sagt, und Du widersprichst nicht, gilt es so, als hättest Du selbst es gesagt.

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A C H T U N G ! - sehr wichtig für Hartz IV-Bezieher:

Folge den Dir aufgegebenen Mitwirkungspflichten wie Bewerbungen schreiben, an Maßnahmen / Fortbildungen teilnehmen (auch falls Dir eine der Maßnahmen blöd, unsinnig oder für Dich unangemessen erscheinen mag). In solch einem Fall wende Dich an eine Arbeitsloseninitiative / Arbeitslosenberatung / Rechtsberatung. - Bezüglich fehlender Mitwirkung wurde das Gesetz für Hartz IV-Bezieher krass verschärft, und das kann sehr schmerzhafte finanzielle Folgen für Dich haben!

Das Jobcenter kann dann ihren "Kunden" berechnen, was das Jobcenter hätte sparen können, hätte der "Kunde" die Anweisung befolgt und dadurch Arbeit gefunden - und das nicht nur für die Vergangenheit, sondern auch für künftige Jahre. (Das ist also ein Schauen-wir-mal-in-die-Glaskugel-Gesetz, völlig gaga, leider aber real.) Und das kann sehr, sehr, sehr teuer für den "Kunden" werden.

U n d :

Sollst Du im Jobcenter eine Eingliederungsvereinbarung (EGV) unterschreiben, unterschreibe sie nicht dort, nimm sie mit nach Hause!! - Geh auf YouTube und gib dort ein: Eingliederungsvereinbarung. - So bekommst Du viele wertvolle Infos zu diesem Thema.

Ihr beide seid jetzt eine Bedarfsgemeinschaft, bei der Dein Vater der Antragsteller beim Jobcenter ist. Durch Deine Ausbildungsvergütung verringert sich jedoch der Bedarf, den das Jobcenter zur Berechnung zugrunde legt. Nun wird das Jobcenter prüfen, ob es für Dich günstiger ist, wenn Du aus der Bedarfsgemeinschaft herausfällst. Im Gegenzug mußt Du dann allerdings die Hälfte der Wohnungsmiete tragen.

darum ging es mir.
hab schon gedacht das wir als "gruppe" gesehen werden, er denkt jede person wird einzelnd behanldelt.
meine mutter wohnt in einer wohnung bei der sie keine staatsunterstützung erhält und die miete selbst bezahlt.
da werd ich warhscheinlich dann unterkommen, und ein teil der miete mit bezahlen, falls eine eigene wohnung nichts wird.
danke für die auskunft

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@champ301

Bitte handle nicht übereilt! So könnte es ja sein, dass nach Deinem Auszug die Wohnung für Deine Vater zu groß ist, um über das Jobcenter bezahlt zu werden. Des weiteren ist da ja noch immer die Günstigerprüfung vom Jobcenter. Warte Doch erst einmal ab, wie hoch Deine Ausbildungsverütung ausfallen wird und welche Kosten für Dich in diesem Fall durch das Jobcenter berechnet würden.

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