Versicherung oder ETF / Fonds wie ist das mit der Steuer?

1 Antwort

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Ich sehe hier mindestens drei verschiedene Aspekte vermischt.

  1. Der DWS-Fonds ist kein DAX-Tracker. Damit sind die beiden Investments in Bezug auf Diversifikation, Volatilität und damit auch Risiko nicht vergleichbar. Garantiefonds haben immer eine Underperformance zu relevanten Benchmarks und liefern dafür einen betragsmäßigen Kapitalerhalt, der natürlich nach Inflation einen Verlust darstellt.

  2. Die Besteuerung einer fondsgebundenen Privatrente erfolgt bei Auszahlung nach dem Ertragsanteil, während ein Fondssparplan jährlich nach Abgeltungssteuer besteuert wird. Durch geeignete Wahl von Fonds/ETFs kann allerdings auch eine nachgelagerte Besteuerung erreicht werden.

  3. Bei einem Fondssparplan gehen gewisse Transaktionskosten ab (ca,. 0,5% für Kauf/Verkauf). Bei einer Versicherung werden deutlich höhere Vertriebs- und Abschlusskosten zu Beginn des Vertrages in den ersten Jahren belastet.

Der Aspekt mit Zinseszins ist daher meist nichtig. Erstens haben Garantiefonds ohnehin nur eine sehr geringe Rendite, so daß der Effekt gering ausfällt, aber auch die anfangs abgezogenene Gebühren fressen einen Großteil der initialen Zahlungen auf. Ein Fondssparplan kann in Tiefphasen auch stärker aufgestockt werden, um günstig Anteile nachzukaufen.

Zum Thema der nachgelagerten Besteuerung: hast Du einen swap-basierten, ausländischen, thesaurierenden ETF, z.B. db x-trackers LU0274208692 auf den MSCI World, so swappt dieser Zinsen und Dividenden gegen Kursgewinne, d.h. jährlich ist nichts zu versteuern :-) Das gibt es aber nicht nur bei ETFs, sondern auch bei Fonds, z.B. beim Carmignac Investissement (FR0010148981). Schau Dir dazu mal die Einträge der Besteuerungsgrundlagen im bundesanzeiger.de an.

Mit Verkauf der Anteile bzw. Umschichtung wird Abgeltungssteuer auf den Betrag fällig, der durch Deinen Freistellungsauftrag nicht abgedeckt ist.

Jetzt rechne mal nach :-)

Heißt swappen tauschen? Bedeutet das ich kaufe den msci world in Euro und die Gewinne werden dann in usd umgetauscht? Muss ich dann also neben der Fondsentwicklung auch noch die Währungskurse im Auge behalten? Ich bin wie gesagt ein Laie, aber durchaus sehr interessiert am Wirtschaftsgeschehen, habe nur Angst dass ich den Überblick verliere. Ich habe vor mir damit Kapital fürs Alter aufzubauen. Soll ich dafür lieber bei einem Garantiefonds bleiben, ihn aber eben an der Börse als Sparplan führen? Ist Cortal Consors ein günstiger Broker dafür? Oder einfach mit meiner Versicherung zufrieden sein?

Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

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@sainttoni

Dein Posting wirft so viele Fragen auf, daß man eigentlich nur raten kann, einen Berater aufzusuchen. Aber einen, der wirklich berät und nicht nur im Stil eines obskuren Strukturvertriebs verkaufen will.

Swaps: das ist ein Derivat, das u.a. in Fonds eingesetzt wird, um Risiken einer Sorte gegen andere zu tauschen. Man kann damit beispielsweise die Performance eines Portfolios von Aktien, die der Fonds hält, gegen die eines MSCI World tauschen. Davon merkst Du nichts. Es ist eine Art, wie ein Fonds arbeitet.

Ein Garantiefonds ist bei sehr langer Anlagezeit eigentlich immer ungünstig, da er einen Großteil der Performance des unterliegenden Referenzindex für die Absicherung aufwendet. Das können Mischfonds mit entsprechender Absicherung im Grunde auch erreichen, vor allem über lange Zeiträume.

Ob für Dich nun der vorhandene Vertrag und parallel dazu ein Sparplan auf z.B. einen MSCI World oder einen global Mischfonds besser passt, oder ob Du lieber über einen klassische Rentenversicherungsvertrag (nicht fondsbasiert) plus diverse Sparpläne verfügen solltest, sprengt die Möglichkeiten dieses Forums.

Ich würde Dir daher mal empfehlen, bei ein paar Banken oder unabhängigen Anlageberatern vorstellig zu werden, um die Möglichkeiten auszuloten. Entscheide Dich erst nach reiflicher Überlegung und sage nicht gleich im Anschluß an ein Gespräch etwas zu. Bei Zweifeln und Fragen kannst Du Dich hier auf diesem Site ja auch nochmals mit konkreten Fragen melden :-)

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