Sollte man auf einen Crash warten bevor man mit Wertpapieren langfristig investiert wenn diese aktuell einen hohen Kurs haben?

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7 Antworten

Rein rational betrachtet klingt das gut - nur leider ticken die Menschen (und auch Du) nicht so.

Beispiel: 2000, 2008

Crash kam in kleinen Schritten, erst mal 10% ins Miese, dann plötzlich 30% bis wir dann in etwa 70% gegenüber dem letzten Höchstkurs verloren hatten. (DAX). Und bei Einzelwerten war es noch drastischer.

Ok - und wer sagt wem wann ein guter Einstiegskurs da ist? Bei einem Rücksetzer wie 2015 ( 30%) oder doch noch weiter warten bis es weiter nach unten geht?

Und wer hat die Nerven in einen fallenden Kurs einzusteigen und nicht Angst zu haben das es noch um weitere 30% nach unten geht und aus Angst (oder Gier noch einen besseren Kurs zu erwischen) den Punkt verpasst.

Nee - so funktioniert das nicht. Oder jedenfalls nur für sehr, sehr wenige Menschen.

Langfristig sich aufstellen bedeutet das Geld für lange Zeit verplanen aber sich jetzt für eine Auswahl von Aktien die man für die nächsten 6 Monate gut findet zu entscheiden.

Und diese Entscheidung mindestens wöchentlich einmal zu reflektieren und aufgrund der neuen Erkenntnisse zu verkaufen, zuzukaufen oder halt zu halten. Und das die nächsten x Jahre lang.

Wenn Verluste da sind nicht mit der Wimper zu zucken und einfach bei seiner Entscheidung zu bleiben (oder die Entscheidungskriterien überdenken) und wenn Gewinne da sind das Gleiche. Reflektieren, ist die Aktie ok für die nächsten x Monate? Falls ja - halten, Falls nein - gibt es was besseres?

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Mit der Denke "Größe Macht Eindruck" sollte man nicht in den Aktienmarkt einsteigen. Weder Stabilität, noch Renditen sind deshalb vielversprechender, weil ein Unternehmen groß oder marktdominant ist. Wenn du vor hast, Vermögen einfach nur mit guten Renditen lange liegen zu lassen, ohne ständig das Geld von einer Aktie in die nächste zu investieren, dann solltest du dich nach guten, gemanagten Fonds umschauen.


Aktien sind eher geeignet, um kurzfristige Rendite zu erzielen, d.h. zu günstigen Zeitpunkten zu kaufen, dann aber täglich beobachten und zur richtigen Zeit auch schnell wieder abzustoßen. Aktien sind aber definitiv nichts, wo man getrost sein Geld investieren kann und sich daraufhin auf sicheren Dividenden auszuruhen.


Wenn ich Aktien über ein Jahr besitze, dann ist das schon eine sehr lange Zeit. Meistens liegen zwischen Kauf und Verkauf eher 1-3 Monate.

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Kommentar von FragendeFrage
27.05.2017, 19:01

"Wenn du vor hast, Vermögen einfach nur mit guten Renditen lange liegen zu lassen, ohne ständig das Geld von einer Aktie in die nächste zu investieren, dann solltest du dich nach guten, gemanagten Fonds umschauen."

Ich glaube du hast mich ein wenig missverstanden. Ich will kein Trader, bzw. Spekulant sein, der bei einem Tief schnell verkauft, sondern ich möchte wirklich die Strategie Buy&Hold umsetzen. Ich wollte nur wissen, ob das mit möglichst breit diversifizierten Aktien Sinn macht. 

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Wer wartet verliert.

Du hast etwas abenteuerliche Vorstellungen von der Börse. Es wird weder zum Ausstieg noch zum Einstieg geläutet.

Fast alle Marktteilnehmer haben die selben Informationen und wenn viele glauben, dass die Kurse fallen sind die schon raus. Unkenrufer, Crashpropheten und wie du sie nennst, stabilisieren die Börse.

Trotzdem wird es auch mal wieder nach unten gehen. Ob der Rücksetzer aber unter oder über dem aktuellen Niveau endet, weiss kein Mensch und das gilt immer!!!

Wenn du dich auf wenige sehr teure Werte konzentrieren willst, wünsche ich dir viel Spaß! Deine Ideen sind nur für Anfänger ok.

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Kommentar von FragendeFrage
27.05.2017, 18:58

"Wenn du dich auf wenige sehr teure Werte konzentrieren willst, wünsche ich dir viel Spaß! Deine Ideen sind nur für Anfänger ok."

Wieso? Ein breit diversifiziertes Aktiendepot kann doch ebenso gut sein, wie ein Fonds.

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man weiß nie, ob und wann ein Crash kommt. Den 100%-richtigen Ein- oder Ausstieg in Aktien kann man sowieso nicht kennen.

Ich persönlich ziehe Aktienfonds (möglichst solche ohne Ausgabeaufschlag) vor: zwar etwas geringere Gewinnchancen, dafür aber auch niedrigere Risiken.

Du kannst ja in nächster Zeit den Markt etwas beobachten, um dann, wenn es für dich gilt, alles richtig zu machen.

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Wenn Du erst in 2 Jahren mit dem Anlegen anfangen willst, ist es heute wirklich noch zu früh, sich Gedanken über die Aktien zu machen in Du anlegen willst.

Allerdings könnte Deine Hoffnung auf den großen Crash und die dann angeblich so ideale Einstiegsmöglichkeit ohnehin ein Warten auf Sankt Nimmerlein werden. Wer so denkt wagt in der Regel niemals den Einstieg. Gerade die von Dir zitierte Apple-Aktie ist da ein schönes Beispiel. Die ist in den letzten 10 Jahren zwar nicht kontinuierlich aber doch stetig gestiegen. Zauderer hätten davon nichts gehabt.

Wenn jemand langfristig in Aktien investieren will, sollte er m.E. ohnehin besser auf Fonds als auf Einzelwerte setzen, der besseren Risikostreuung Willen.

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Kommentar von FragendeFrage
27.05.2017, 17:58

Ich habe vor in über 15 verschiedene Aktien zu investieren, da sollte die Risikostreuung doch eigentlich recht gut sein, wenn es Unternehmen sind die alle in verschiedenen Branchen und teilen der Welt sind. In Fonds wollte ich ursprünglich investieren aber die Gesamtrendite ist da wesentlich kleiner als ein Direktinvestment in Aktien. Klar, Fonds mindern das Risiko, aber da die Zukunftschancen von Apple, Google, Amazon und Co. quasi "gesichert" sind und die keine nennenswerten Konkurrenten haben, denke ich nicht, dass die insolvent werden. Welchen Fonds würdest du mir denn vorschlagen der eine hohe Gesamtrendite und mittleres Risiko hat? Biotechnologie-Fonds haben zwar gute Renditen, aber viele von denen sind noch neu und haben nicht mal nennenswerte Gewinne gemacht.

Nein, ich wollte eigentlich eher wissen ob man rein gewinntechnisch viel rausholen kann wenn man in Aktien investiert die astronomisch hohe Kurse haben. Ich kann mir z.b. bei Apple oder Google kaum vorstellen, dass die in den nächsten 10-20 Jahren genauso ansteigen werden wie in den letzten 10. Oder ist diese Befürchtung falsch? 

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Grundsätzlich macht es nicht viel Sinn, sich jetzt schon Gedanken über Aktieninvestments zu machen, wenn man erst in 2 Jahren investieren möchte. Bis dahin wird so viel passieren (Apple stand vor der Erfindung des iPhones (ca. 10 Jahre) vor der Pleite), also sollte man sich zum Zeitpunkt der Investitionen Gedanken über die Werte und das Umfeld machen, denn alle Werte, die Du nennst können in der heutigen Zeit schnell bedeutende Konkurrenz bekommen oder durch eine falsche Produktentwicklung auf die Nase fallen (siehe Samsung Galaxy, würde das mit dem iPhone passieren, hätte Apple ein Problem).

Woher weißt Du, dass die aktuelle Bewertung eventuell exorbitant ist? Woher weißt Du, dass Amazon nicht noch auf 5000 USD steigt? Wer hätte 1997 gedacht, dass Amazon nach der Emission von unter 2 USD auf den heutigen Wert steigt. Da haben viele schon bei 20 USD (immerhin über 1000% plus) gedacht, dass sei das Ende und der Kurs sei exorbitant hoch.  

Du möchtest in 15 Werte investieren, aber aktuell hast Du noch kein Geld zum investieren, da stellt sich die Frage, wieviel Du pro Wert investieren möchtest? Denn man sollte auch auf die Gebühren achten.

Buy & Hold Strategie möchtest Du machen? Das wäre bei den von Dir genannten Werten sicher super gewesen, aber Du hast auch nur die Werte genannt, bei denen es langfristig außergewöhnlich gut gelaufen ist und die momentan durch die Presse gehypt werden. Für eine solche Strategie eignen sich meines Erachtens eher dividendenstarke Titel, da Du alleine durch die Dividendenzahlung über die Jahre hinweg ordentliche Erträge erwirtschaften kannst, garantiert ist das aber auch nicht. Grundsätzlich stellt sich die Frage ob Kostolanys Strategie "Kaufe eine Aktien, schlafe 10 Jahre, und erfreue Dich dann über die tolle Entwicklung" noch funktioniert. Die Märkte haben sich verändert, sind schneller geworden und somit auch die Auf- und Abstiege.

Die Titel, die Du aufgeführt hast sind allesamt USD Werte und diese haben zum Euro hin natürlich auch noch deutlich profitieren können, da der USD in den letzten Jahren auch über 40% aufgewertet wurde. Das kann auch schnell in die andere Richtung gehen und wenn der USD 40% fällt bringen Dir 40% in der Aktie auch nichts.

Du siehst also, es gibt einige Dinge, die man beachten sollte und die absolut keine zwei Jahre vor der geplanten Investition bekannt sind. Also abwarten bis es so weit ist und sich dann wieder Gedanken machen, wo rein investiert werden kann.

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Kommentar von FragendeFrage
29.05.2017, 14:54

Zunächst einmal vielen Dank für die Antwort. Das klingt plausibel was du da sagst. Die Werte könnten ja noch steigen. Ich glaube ich werde vorerst mal ein Musterportfolio bei Wikifolio erstellen und die nächsten zwei Jahre schauen wie sich das so entwickelt. Gerade bei Google habe ich recht wenig bedenken, weil sie in VirtualReality investieren. Das müsste, wenn alles gut geht, die Kurse nach oben treiben. Ich glaube aber das sicherste sind Investments in Ratingagenturen wie Moody's oder besser noch Schattenbanken wie Blackrock. Das sind die Akteure die den Weltmarkt in unglaublich drastischer Weise beeinflussen und Krisen bisher immer überstanden haben. Ich glaube es wäre nicht unklug verstärkt in diese zu investieren. Wie siehst du das?

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Zu deiner Frage folgenden Hinweis!

Experten dürfen solche Fragen auch in einem Forum ohne ausführliche Beratung des Kunden nicht beantworten.

Ist uns gesetzlich verboten.

Daher empfehle ich dir, einen Anlage-Experten in Ortsnähe aufzusuchen und um eine Beratung zu ersuchen.

Gruß Apolon

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Kommentar von althaus
28.05.2017, 17:54

Warum soll er einen Experten zur Last fallen, wenn er derzeit keinen Cent zum Anlegen hat? Die Experten beraten auch nicht nur zum Spaß und Zeitvertreib. 

Den Rat kann ich nicht nachvollziehen! 

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