Ich suche eine Kapitallebensversicherung mit einer Rendite über 4 % - gibt es das noch in irgend welcher Form?

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2 Antworten

Generell ist es eine ausgesprochen blöde Idee, eine Lebensversicherung zum Kapitalaufbau abzuschließen. Das tut man nicht!

Von der Idee ist es ungefähr so gut wie wenn du auf den Malediven Urlaub machen aber unbedingt mit dem Auto hinfahren willst.

Du kannst eine Versicherung abschließen und dabei ein interessantes Fondsportfolio besparen. Auch eines, das mit hinreichender Sicherheit 4, 5, uder 6 % Rendite bringt. Wenn du es richtig machst, also nicht zu einer Bank sondern zu einem Makler gehst, sind die Renditen hinreichend sicher auch nach Kosten drin. 

Das Problem ist, dass du natürlich am Ende der Laufzeit nicht mehr Geld hast, als wenn du für das Risiko eine (günstige) Risikoversicherung und dich für den Kapitalaufbau vernünftig beraten und betreuen lässt. Wie auch?

Allein wegen der Kosten, also nicht nur wegen der Risiko- sondern Abschluss- und Verwaltungskosten, die zusätzlich zu den Fondskosten anfallen, ist die Versicherung zur Kapitalanlage tot. Es dauert nur wie so oft etwas, bis sie auch beerdigt wird.

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CannonFire 06.11.2015, 14:40

Dem kann ich nur beipflichten! Dein Hauptziel ist Vermögenssicherung (bzw. -aufbau, wenn das überhaupt möglich ist)? Dann bist Du gerade in der jetzigen Marktsituation und gerade bei Kapitallebensversicherungen an der falschen Adresse. Autoren wie Michael Grandt wissen dazu einiges zu sagen (z.B. Der Crash der Lebensversicherungen. Die enttarnte Lüge von der angeblich sicheren Vorsorge. Kopp, Rottenburg 2009, ISBN 978-3-938516-97-3). Ich selbst habe vor kurzem sein Buch "Der Euro-Crash kommt" gelesen. Es mag reißerisch und einseitig geschrieben sein, aber wenn alles andere nicht überzeugt, schau Dir mal den Paragraphen 89 VAG an ...

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Welche Summe wurde denn genannt?

Meinst Du € 100/Monat als Sparbeitrag oder als LV-Prämie?

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althaus 05.11.2015, 16:23

1) LV-Sparplan 100€/Monat macht nach 15 Jahren eine garantierte Abfindung über 16.530,-€ bzw incl. Überschußbeteiligung 21.613,-€.

2) Einmalzahlung von 10.000€ macht nach 15 Jahren eine garantierte Kapitalabfindung über 10.000,-€ bzw. incl. Überschußbeteiligung 17.886,-€.

Auszahlung wäre das 62. Lebensjahr, da ich 48 Jahre alt bin. 

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LittleArrow 05.11.2015, 17:29
@althaus

Im ersten Fall zahlst Du € 18.000 ein und bekommst (evtl.) € 21.613 zurück. Die rechnerische Verzinsung für die Überschussbeteiligung ist 2,38 % p.a. und für die Abfindung -1,16 % p.a. Da die Überschussbeteiligung gering ist und die Abfindung niedriger, wäre die Ansammlung auf einem verzinslichen Tagesgeldkonto sinnvoller (nicht jedoch die sinnvollste Alternative), es sei denn, Du hast während der 15 Jahre einen Todesfallschutz. Aber über diese Risikoabsicherung bzw. Chance (für die Begünstigten) hast Du gar nichts beschrieben.

Im zweiten Fall, bei der Einmalzahlung, hast Du eine Überschussrendite von 3,8 % p.a. Das wäre doch schon ganz gut, aber auch hier bleibt offen, ob es einen Todesfallschutz gibt.

In jedem Fall kostet der Todesfallschutz "Rendite".

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althaus 05.11.2015, 17:41
@LittleArrow

Milchmädchenrechnung, denn die Überschußbeteiligung kann auch viel niedriger ausfallen, daher ist das Produkt uninteressant. Über den Todesfallschutz habe ich mich nicht informiert. 

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gammonwarmal 05.11.2015, 17:49
@althaus

Milchmädchenrechnung, denn die Überschußbeteiligung kann auch viel niedriger ausfallen, daher ist das Produkt uninteressant.

Und wenn Du in Fonds oder weiß der Himmel was gehst, dann hast Du eine garantierte Endauszahlung?

Ich kann mich doch heute, ohne jegliche Ahnung hinstellen, und erkläre dann retroperspektiv, welch tolle Rendite ich in den letzten 3 Jahren erwirtschaftet habe. Das ist echter Dummenfang!

Im Moment bekommst Du nichts, aber auch garnichts, dass Dir nach Ablauf von ein paar Jahren 4% Gesamtverzinsung garantiert.

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Rat2010 05.11.2015, 17:51
@LittleArrow

Es hat ja Grüde, aus denen althaus nicht arbeitet. Ich denke, es geht um eine Rentenverscherung mit Einmalauszahlung.

Was du nicht wirklich berücksichtigst ist, dass die niedrigen Zinsen Kapitalversicherugnen getötet haben. Selbst, wenn Versicherungen in zehn Jahren wieder 6 oder 7 % Rendite erwirtschaften können, die sie brauchen, um 4 % Rendite an die Kunden geben zu können, sind die noch Jahre, vielleicht Jahrzehnte am Wunden lecken. Wie soll eine Versicherung in dem Umfeld und mit den eingeschränkten Möglichkeiten 7.886 € an (nicht garantierten) Überschüssen erwirtschaften?

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Rat2010 05.11.2015, 18:00
@gammonwarmal

Stimmt! Das ändert aber nichts daran, dass es ein Richtig und ein Falsch gibt.

Wer eigentlich längerfristig Geld anlegen könnte (und das kann wer, der über eine 15 Jahre laufende Lebensversicherung nachdenkt) und sich über die niedrigen Zinsen ärgert (anstatt jemanden zu fragen, der sich mit so was auskennt), der macht ganz sicher etwas falsch!

Das Thema sind die Garantien! Es dürfte angesichts eines nicht für die Zukunft vorhersagbaren Geldwertes kaum wen geben, der die braucht.

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LittleArrow 05.11.2015, 19:19
@althaus

@althaus: Schon gut, wenn Du Deine Überlegungen als Milchmädchenrechnung hinstellst. Ich verwende nur Deine Zahlen.

Die Überschussbeteiligung ist immer eine unbekannte Größe!

Entstricke doch zunächst Sparen und Todesfallsicherung. Auf letztere kannst Du sicherlich bald ganz verzichten, weil Deine Kinder in ca. 7 Jahren aus dem Schneider sind;-)

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gammonwarmal 05.11.2015, 21:31
@Rat2010

Das ändert aber nichts daran, dass es ein Richtig und ein Falsch gibt.

Korrekt! Aber das weiß man immer erst hinter her!

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Rat2010 06.11.2015, 15:30
@gammonwarmal

Lieber gammonwarmal,

das ist Unsinn. Ob sich die Anlagen in einem vorgegebenen Zeitraum wie erwartet entwickeln mag unterschiedlich sein. Das ändert aber nichts daran, dass es sicher ist, was heute richtig ist.

Wenn du das nicht verstehst, solltest du mal mit den immer mehr beratenen Kunden reden, die mit Ihrer Vermögensentwicklung aber auch mit der Schwankung und ihrer Einstellung zu den Anlagen, sehr, sehr zufrieden sind. Das ist nebenbei keine Frage des Alters sondern vor allem eine der Bereitschaft, Geld gut anzulegen.

P.S.: wenn du keinen kennst, finde ich bestimmt einen +/- 3 Jahre Alter +/- 100 TEU vergleichbar viel Vermögen in deiner Nähe.

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gammonwarmal 06.11.2015, 22:31
@Rat2010

Wa soll das? Das gleiche hättest Du auch 3 Tage vor dem Bankencrash schreiben können!  Oder 2 Tage vor dem 11.9.!

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