Hartz 4 falsch berechnet?

2 Antworten

So wie Überzahlungen zurück gefordert werden, so werden auch zu wenig Zahlungen nachgezahlt.

Am besten den letzten Kindergeldbescheid oder besser Kontoauszüge seit 11.2019 dort einreichen und somit nachweisen, dass du kein Kindergeld erhalten hast. Und ein höfliches Schreiben, dass du um Prüfung der Leistungen ab 11.2019 bittest.

Oh ja, sehr gut, Kopie Kindergeldbescheid und Kontoauszüge beifügen (hatte ich in der Korrekturzeit nach absenden meines Musterschreibens noch schnell eingefügt).

Ganz wichtig: Es handelt sich um einen Bescheid seitens des Jobcenters. Ein höfliches Schreiben reicht nicht, es muss ein Widerspruch sein.

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@cyracus

“Jedes“ Schreiben mit der Bitte um Prüfung oder Korrektur wird als Widerspruch gewertet ;-). Der Begriff an sich ist nicht zwingend erforderlich.

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Anrufe bei Jobcentern sind oft wie Schall und Rauch. Besser alles schriftlich erledigen.

Hier handelt es sich ja um einen Bescheid, der rechtskräftig wird, wenn Du nicht Widerspruch einlegst. Das musst Du tun. Schreib ungefähr so:

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A n f a n g

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Absender

Datum

Einschreiben/Rückschein

Adresse Jobcenter

Betreff: Az.: ... (Deine dort geführtes Aktenzeichen) / Ihr Bescheid vom ...

Sehr geehrte Damen und Herren,

gegen den oben genannten Bescheid lege ich hiermit

  • jetzt mittig, geht hier nicht

W i d e r s p r u c h

  • jetzt wieder linksbündig

ein.

Begründung:

Im obigen Bescheid wird mir Kindergeld in Höhe von 204 Euro angerechnet und abgezogen, die ich nie erhalten habe.

Richtig ist, dass mein Sohn in dieser Höhe Kindergeld erhalten hat, aber ich selbst nicht - wie Sie den beigefügten Kontoauszugkopien und Kopie des Kindergeldbescheides entnehmen können.

Bitte umgehend korrigieren, ich bin auf die finanzielle Hilfe zum Lebensunterhalt dringend angewiesen.

Bitte bestätigen Sie mir auf dem beigefügten Doppel dieses Schreibens den Erhalt und senden Sie es per beigefügtem Freiumschlag an mich zurück.

Hochachtungsvoll

(Deine Unterschrift)

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E n d e

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Denke unbedingt daran, das Doppel des Schreibens und einen an Dich frankierten Rückumschlag mitzusenden!!

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Normalerweise empfehle ich, Schreiben beim Jobcenter persönlich abzugeben und besonders in schwierigen Fällen nicht allein hinzugehen, sondern in Begleitung eines Ämterlotsens / Beistand. - Solange dies in der Corona-Zeit nicht möglich ist, muss es so gehen.

Hefte ganz vorne ein Blatt dran mit groß ausgedruckten Worten

EILSACHE - BITTE SOFORT BEARBEITEN !

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Viel Glück und Erfolg!

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Vorsorglich meine Hinweise für Arbeitslose (ALG 1 und ALG 2 / Hartz IV) und Aufstocker sowie Grundsicherungsbezieher. Hier gehe ich auch auf das Thema Ämterlotsen ein. - Du wirst leicht erkennen, was auf Deine Situation zutrifft:

Umgang mit Sozialbehörden

Mit dem Amt nichts telefonisch klären (das kann man später nie beweisen). Alles schriftlich machen. Am besten Schreiben, Belege und Anträge persönlich abgeben. - Den Erhalt des Schreibens lässt man sich auf einem mitgebrachten Doppel mit Stempel, Datum und Unterschrift bestätigen. Dazu schreibe auf das Doppel dort, wo Platz für Stempel usw. ist: "Schreiben unterschrieben erhalten:" (Dies verlangt man mit ruhigem, freundlichem Ton und reicht das Schreiben rüber, „und hier brauche ich noch Stempel mit Datum und Unterschrift“).

Wenn man nur etwas abgeben will, dann wie üblich ein Schreiben aufsetzen, in dem erklärt wird, was "als Anlage" überreicht wird - sind es mehrere Anlagen, diese mit Nummern versehen aufzählen. (Achtung! Anlagen immer als Kopie einreichen. Falls ausnahmsweise mal ein Original verlangt wird, dann davon für die eigenen Unterlagen eine Kopie machen.) - Wiederum dieses Anschreiben auf einem mitgebrachten Doppel mit Stempel und Unterschrift bestätigen lassen.

Diese Bestätigungen sind Gold wert, sie sind mehr wert als ein Einschreibebeleg (mit dem ja nur der Eingang eines Umschlags bestätigt wird).

Mit einer solchen Bestätigung kann von Seiten der Behörde nicht behauptet werden, Schreiben und Belege seien nicht eingegangen. Und wenn doch, eine Fotokopie von deren Bestätigung vorlegen (das Original unbedingt wie eine Kostbarkeit hüten). - Nicht (oder angeblich nicht) abgegebene Unterlagen kann als Verstoß gegen die Mitwirkungspflicht gedeutet werden, was zu Sanktionen führen kann = Kürzung von Geld. - Und: Werden so die Unterlagen / Belege abgegeben, wird erfahrungsgemäß allgemein die Sache zügiger bearbeitet.

Falls Du meinst, ich würde übertreiben, google mit

jobcenter unterlagen verloren

und lies auch dies:

Hartz IV: Verschwundene Unterlagen mit System?

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/hartz-iv-verschwundene-unterlagen-mit-system.php

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Im Gespräch mit den Mitarbeitern immer korrekt und konzentriert sein. Wenn die Mitarbeiter freundlich und zugewandt sind: Auch Infos im Vertrauen landen in der Akte und können später gegen den „Kunden“ (wie es vollmundig bei Sozialbehörden heißt) verwendet werden. - Lies auch

Wichtige Tipps für Hartz-IV-Betroffene

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/wichtige-tipps-fuer-hartz-iv-betroffene.php

und

Die häufigsten Hartz IV Fehler der Jobcenter

http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-haeufigsten-hartz-iv-fehler-der-jobcenter.php

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Deinen ePersonalausweis musst Du nicht kopieren lassen, alles Wichtige kann davon abgeschrieben werden:

Wann ist das Kopieren des Personalausweises erlaubt

https://www.datenschutzbeauftragter-info.de/wann-ist-das-kopieren-des-personalausweises-erlaubt/

und

LDI NRW: Personalausweis kopieren oftmals nach DSGVO verboten!

https://www.datenschutzbeauftragter-info.de/ldi-nrw-personalausweis-kopieren-oftmals-nach-dsgvo-verboten/

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Deine zur Bearbeitung Deiner Sache erforderlichen Bankbelege legst Du vor - sie werden eingesehen, aber NICHT fotokopiert - lies dazu dies:

Hinweise zur datenschutzgerechten Ausgestaltung der Anforderung von Kontoauszügen bei der Beantragung von Sozialleistungen

https://www.datenschutzzentrum.de/artikel/1109-Hinweise-zur-datenschutzgerechten-Ausgestaltung-der-Anforderung-von-Kontoauszuegen-bei-der-Beantragung-von-Sozialleistungen.html

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Immer wieder kommt es vor, dass Jobcenter / Sozialämter eine aktuelle Mietbescheinigung vom Vermieter verlangen, obwohl Mietvertrag und letzte Mietanpassung eingereicht sowie Bankbelege mit den Mietezahlungen vorgelegt wurden - dazu:

Jobcenter Regensburg: Vermieterbescheinigungen verstoßen gegen Datenschutz

https://kanzlei-hhs.de/jobcenter-regensburg-vermieterbescheinigungen-verstosen-gegen-datenschutz/

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Oft ist es ratsam, zum Amt einen Beistand / Ämterlotsen als Begleitung mitzunehmen. Dieser Ämterlotse muss nur zuhören und kann dabei Protokoll führen, oder hinterher macht man gemeinsam ein Erinnerungsprotokoll. Der Beistand kann aber auch für Dich Erklärungen abgeben, dazu § 13, Absatz 4 SGB X (google mit 13 sgb 10):

  • (4) Ein Beteiligter kann zu Verhandlungen und Besprechungen mit einem Beistand erscheinen. Das von dem Beistand Vorgetragene gilt als von dem Beteiligten vorgebracht, soweit dieser nicht unverzüglich widerspricht.

Für einen ehrenamtlichen Behördenbegleiter = Beistand google jeweils mit Deinem Wohnort (oder dem nächstgrößeren, wenn Deiner klein ist) mit

  • Ämterlotsen
  • Behördenlotsen
  • Behördenbegleiter
  • Hartz IV Mitläufer

Diese Ämterbegleiter sind wertvolle Hilfen und notfalls auch Zeugen, und (die meisten? alle?) haben für diesen ehrenamtlichen Dienst eine kleine Ausbildung genossen und kennen sich bestenfalls mit den Gesetzen aus. (Sag beim Amt niemals, Du hättest einen Zeugen dabei! Zeugen dürfen des Raumes verwiesen werden - Beistände dagegen nicht, auf die hast Du ein Recht.)

In Hamburg z.B. bietet die Diakonie Begleitung durch Ämterlotsen an.

Lebst Du in einer Bedarfsgemeinschaft (oder Haushaltsgemeinschaft): Andere Mitglieder solch einer Gemeinschaft können für Dich kein Beistand sein, denn sie sind nicht neutral, sondern automatisch selbst Betroffene.

Google mit

legitimation eines beistands pdf (die Wörter genau so)

und lade Dir die Datei vom elo-forum runter. Darin erfährst Du die gesetzliche Grundlage für Beistände und dass jeder Bürger ein Recht darauf hat, sich bei Behördengängen von einem Beistand begleiten zu lassen.

In der Info erfährst Du unter anderem, dass wenn Dein Beistand für Dich etwas sagt, und Du widersprichst nicht, gilt es so, als hättest Du selbst es gesagt.

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A C H T U N G ! - sehr wichtig für Hartz IV-Bezieher:

Folge den Dir aufgegebenen Mitwirkungspflichten wie Bewerbungen schreiben, an Maßnahmen / Fortbildungen teilnehmen (auch falls Dir eine der Maßnahmen blöd, unsinnig oder für Dich unangemessen erscheinen mag). In solch einem Fall wende Dich an eine Arbeitsloseninitiative / Arbeitslosenberatung / Rechtsberatung. - Bezüglich fehlender Mitwirkung wurde das Gesetz für Hartz IV-Bezieher krass verschärft, und das kann sehr schmerzhafte finanzielle Folgen für Dich haben!

Das Jobcenter kann dann ihren "Kunden" berechnen, was das Jobcenter hätte sparen können, hätte der "Kunde" die Anweisung befolgt und dadurch Arbeit gefunden - und das nicht nur für die Vergangenheit, sondern auch für künftige Jahre. (Das ist also ein Schauen-wir-mal-in-die-Glaskugel-Gesetz, völlig gaga, leider aber real.) Und das kann sehr, sehr, sehr teuer für den "Kunden" werden.

U n d :

Sollst Du im Jobcenter eine Eingliederungsvereinbarung (EGV) unterschreiben, unterschreibe sie nicht dort, nimm sie mit nach Hause!! - Geh auf YouTube und gib dort ein: Eingliederungsvereinbarung. - So bekommst Du viele wertvolle Infos zu diesem Thema.

Ach ja: Auf das Doppel schreibe dort, wo gut Platz ist für Stempel und Unterschrift:

"Brief unterschrieben nebst Anlagen erhalten:"

(Die Anlagen zähle unter deiner Unterschrift auf:)

Anlagen:

Kontoauszug /-züge Nr. ...

Bescheid der Kindergeldstelle vom ...

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Manchmal ist man in Jobcentern sehr kreativ, es wurde schon behauptet, Anlagen wurden nicht beigefügt ... Besonders krass mal: Verlängerungsbescheid eingereicht, positiven Bescheid erhalten, aber das Geld kam nicht aufs Konto, hingegangen, angeblich war der Verlängerungsantrag nicht unterschrieben gewesen. "Kunde": "Nein, war unterschrieben, und ich habe ja auch den positiven Bescheid erhalten, nur das Geld ist nicht auf dem Konto." Mitarbeiterin langt unter ihren Schreibtisch, holt einen neuen Verlängerungsantrag hervor und fordert barsch, "Kunde" soll den jetzt ausfüllen. "Kunde": "Nein, das mache ich nicht, ich habe ja schon den positiven Bescheid" ... wirklich irre war das.

Es kann hilfreich sein, wenn jemand, der nicht mit Dir verwandt ist und nicht gemeinsam mit Dir wohnt, sieht, wie Du das Schreiben in den Umschlag steckst. Vielleicht ist der freundliche Mensch sogar bereit, mit Dir gemeinsam zur Post zu gehen und zuzuschauen, wie Du genau diesen Brief dort aufgibst.

An was man alles bei dieser Art von Behörden denken muss ...

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@cyracus

“...dieser Art von Behörden...“

Man kann auch alles übertreiben.....Email mit Anhang und fertig. Meine Güte... da arbeiten wohl alles Verbrecher in “diesen Behörden“....tze tze tze

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@TomundJerry

Na, da kennt sich ja jemand super in den SGB-Gesetzmäßigkeiten aus. Glückwunsch!

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