Frage von Idiot, 231

Stimmt es, daß z.B. bei der 4. RWB die gewinnunabhängigen Entnahmen abgezogen werden, so daß am Ende fast nichts von der Anlage übrig bleibt?

Antwort
von gandalf94305, 207

Du hast den Verkaufsprospekt nicht wirklich gelesen und verstanden.

Für die Auszahlung des Kapitals und der Gewinne in einem geschlossenen Fonds gibt es verschiedene Modelle. Ein Modell (RWB-Fonds Typ B) ist die laufende Auszahlung eines Teils der Anlage plus ggf. auszuzahlende Gewinnbeteiligungen.

Der Prospekt sagt klar "Es wird monatlich eine gewinnunabhängige Entnahme in Höhe von bis zu 7 % p.a., bezogen auf den Betrag der Einmaleinlage ausgezahlt." Eine Rendite von 7% ist hier also überhaupt nicht erwähnt, sondern es geht um eine Entnahme aus dem Eigenkapital des Fonds von bis zu 7% p.a. Würde man jedes Jahr tatsächlich 7% entnehmen und Gewinne laufend ausschütten, wäre der Fonds nach ca. 14 Jahren komplett zurückgezahlt (klar, Verwaltungskosten gehen ja auch noch ab). Das ist die anlegerfreundlichere Variante, da Du von Deinem Kapital nicht erst wieder etwas in 15 Jahren siehst, sondern zuvor schon etwas zurückgezahlt wird - jedoch auch mit Rendite. Je länger das Kapital im Fonds bleibt, desto höher ist natürlich der gesamte Return.

Weiterhin sagt der Verkaufsprospekt "Zuvor [vor der Liquidierung] sind gewinnabhängige Entnahmen nach unternehmerischem Ermessen möglich." Das von den Anlegern eingezahlte Kapital ist im Fonds als Kapitalstock enthalten. Dazu kommen jedoch Gewinne aus den Beteiligungen. Dieser Anteil kann nach Ermessen des Fonds ebenso laufend ausgezahlt werden. Das sorgt für die Rendite unter dem Strich.

Die tatsächliche Rendite hängt natürlich maßgeblich von den Verwaltungskosten und der Qualität der Zielfonds bzw. Beteiligungen ab, sowie der Fähigkeit des Fondsmanagements ab.

Je nach Art der Beteiligungen sind Brutto-Ergebnisse von 10-30% p.a. durchaus in solchen Fonds möglich. Die Managementgebühr setzt sich dann typischerweise aus einem Sockelbetrag und einer Performancefee zusammen, d.h. kann bei guten Ergebnissen durchaus einen absolut gesehen recht hohen Anteil erreichen. Dann erhalten jedoch auch die Anleger eine umfangreiche Ausschüttung. Problematisch wird das nur bei thesaurierenden Fonds, da in den Folgejahren der Gewinn von Vorjahren durch die Verluste geschmälert bzw. ins Negative verkehrt werden kann, die gezahlten Performancefees jedoch bestehen bleiben.

Kommentar von vulkanismus ,

Geht man so mit einem Neuling um?

Man unterstellt ihm Gelesenes nicht zu verstehen - tststs

Kommentar von gandalf94305 ,

Hat er es denn gelesen? ;-)

Kommentar von vulkanismus ,

Vom Lesen redest ja auch nur Du - bleibt Dein Vorwurf des fehlenden Verstandes !

;-) - sowas gehört in ein Kinderforum !

Antwort
von Privatier59, 172

Gewinnunabhängige Ausschüttungen nennt man Auszahlung der Einlage. Wieso sollte die bei Auflösung des Fonds unberücksichtigt bleiben? Woher sollte denn das  Kapital bei der Fondsauflösung kommen wenn es schon ausgeschüttet worden ist.

Kommentar von Idiot ,

Jetzt ganz langsam. Auch wenn ich bei meiner Frage ein paar Tippfehler eingebaut habe um mein user image zu unterstreichen.

Mir sind einmal  Zahlungen von 7% p.a. als  Rendite für die von mir
angelegte Summe "verkauft" worden. Quasi als Verrentung.Mit der Maßgabe meine Beteiligung am Ende der Laufzeit voll zurückzubekommen. Aus gewissen Gründen/Umständen habe ich festgestellt daß diese Zahlungen  von RWB als "gewinnunabhängige Entnahmen" angesehen werden. Heißt daß, das diese monatlich an mich gezahlten  Beträge am Ende der Laufzeit des Fonds von der von mir geleisteten Einlage volll abgezogen werden? Ich entgegen dem Eindruck den man mir beim Kauf dieser Anlage vermittelt hat, bestenfalls einen  kümmerlichen Rest der Einlage zurückbekomme? Mal unabhängig von evtl. Gewinnen oder sogar Verlusten. Man hat mir das Ding nämlich  als Altersvorsorge verkauft. Deshalb Idiot  = ich!.

Kommentar von Privatier59 ,

Es wird schon einen Grund haben, dass Anwaltskanzleien um die Anleger in diesen Fonds werben:

http://www.bankrecht24.de/index.php?id=577&gclid=CIfyorzUvMYCFQLjcgodUYMMIg

Offenbar ist weit mehr versprochen worden als gehalten werden konnte.

Antwort
von LittleArrow, 165

Bei der 4. RWB Typ A ist das nicht vorgesehen;-) Bei Typ B ja.

Kannst Du Dein Problem mal bitte genauer beschreiben?

Kommentar von Idiot ,

ich habe den Sachverhalt etwas weiter unten  noch mal beschrieben

Kommentar von LittleArrow ,

Zu einem Sachverhalt gehört u.a. die genaue Benennung des Produktes, z. B. WKN oder ISIN. Kannst Du damit dienen?

Antwort
von Angelsiep, 40

Was ist die 4. RWB ?

Kommentar von Idiot ,

siehe oben

Kommentar von LittleArrow ,

Bitte wo?

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