Frage von Yvi2012,

Oma hat Testament vor Jahren zurückgezogen u während de Lebenszeit Grundbuch u Pflichtteil ausbezahl

Hallo ich habe da ein Problem: Ich bin das Enkelkind Meine Mama ihre Mama ist im August gestorben im Alter von82 Jahren --> zur Geschichte um zu verstehen und das ich Hilfe u Antworten bekomme..... Meine Oma war 3 mal verheiratet somit 3 Kinder (Männer sind verstorben ) Meine Oma hat damals ein Haus gebaut und ALLENE abbezahlt. In das Grundbuch wurden damals ohne richtigkeit die Kinder also meiner mama ihre Geschwister eingetragen ohne Volljährig zu sein laut meiner Info.MEINE MAMA wurde NICHT eingetragen war damals noch nicht auf der Welt. Somit haben wir nachdem meine Mama 50 000€ in das Haus reinsteckte trotzdem beschlossen das Haus zu verkaufen 265 000€ haben wir bekommen leider müssten wir dann die 2 Geschwister von meiner Mama ausbezahlen somit Grundbuchteil UND Pflichteil insgesamt 132 000€ für beide sehr viel Geld ..... Meine Oma kaufte ein neues Haus für 210 000€ da wir das Geld nicht mehr ganz hatten mussten wir einen KREDIT aufnehemn über eine Bausparbank und nicht normalen Bank weil mein Oma 80 Jahr alt war und meine Mama somit eingtragen wurde.... jetzt stehen immer nich fast alles an schulden offen meine Oma ist im August gestorben Testament damals zurückgezogen und nichts gesagt (meine Oma) jetzt kam ein Schreiben vom Nachlassgericht das die 2 Geschwister anscheinend 1/3 jetzt noch bekommen kann das den sein ist das rechtens ?? Langt es wen wir mit einer Überweisung es bewesien können das alles ausbezhalt wurde und ohne Testament ....muss meine mama alles abgeben verliert sie das haus obwohl sie die Raten bezahlt ????? Was sollen wir machen Gesundheitlich ist meine mama sehr angeschlagen durch das Schreiben heute ist sie aus alles wolen gefallen und ich weiss nicht was ich machen soll wenn sie auch noch sirbt habe ich das alles an der backe aber nicht nur das mei e Oma habe ich doch auch erst an Maria Himmelfahrt verloren...

WÜRDE MICH ÜBER SEHR SCHNELLE HILFE FREUE BITTE BITTE BITTE

Antwort
von Snooopy155,

Ist es zutreffend, dass Deine Oma mit den damals beiden Kindern ins Grundbuch eingetragen wurde, als Ihr zweiter Ehemann gestorben ist? Deine Mutter konnte ja zu diesem Zeitpunkt nicht eingetragen werden, denn sie wurde ja erst in der dritten Ehe gezeugt.

Das würde einen Sinn ergeben, denn dann wurde beim Hausverkauf eine Erbengemeinschaft aufgelöst und entsprechend ausbezahlt.

Bei dem neuerlichen Hauskauf sollte dann Deine Mutter mit im Grundbuch stehen, denn sie hat ja mit zur Finanzierung beigetragen. Durch den Tod Deiner Oma ist nun erneut der Erbfall eingetreten und ohne Testament erben wiederum alle Kinder zu gleichen Teilen, allerdings kann Deine Mutter vor Aufteilung des Erbes den Anteil des gewährten Kredits für sich alleine geltend machen. Aber das wird das Nachlassgericht sicherlich berücksichtigt haben, wenn Ihr die entsprechenden Angaben im Anhörungsbogen gemacht habt.

Im Zweifelsfall mit allen Unterlagen zum Nachlassgericht gehen und sich dort von einem Rechtspfleger das Zustandekommen des Bescheides erklären lassen und diesen gegebenenfalls auch gleich anfechten.

Kommentar von Yvi2012 ,

wie das damals ablief weiss ich ja nicht war da nicht auf der Welt weiss nur das die Geschwister von meiner Mama u natürlich meine Oma im Grundbuch in dem Alten Haus eingetragen wurden..... Meine Mama hatt ja noralerweise auch wie sie sagt auch unterschreiebn bei der Finanzierung weil meine Oma zu dem Zeitpunkt 80 Jahre alt war....somit ist meine Mama seit dem Tod meiner Oma im August verpflichtet die Raten monatlich selber zu tragen das sie mit der Miete (Omas Wohnung unten im Haus vermietet) bezahlt.... Somit denke ich wird meine Mama bei der Bausparrversicherung oder wie man das nennt eingetragen sein weil sie es von ihrem Konto aus überweist monatlich die Rate... In dem Schreiben steht nichts drin das meine Oma an die Geschwister eine Auszahlung getätigt hat aber meine Mama hat das Notarlich festgehalten und da steht genau die Bankdaten der Geschwister und der Betrag was ausbezahlt wurde.... Ich werde darum Kämpfen und Meine Mama nicht im stich lassen sie ist sehr gesundheitlich wegen dies Sache angeriffen seit den 2 Jahren und deshalb ist auch meine Oma verstorben weil es ist das allerletzte wenn man sich als Kinder nicht um die eigene Mutter kümmert... Ich werde alles versuche das kann nicht sein das die nochmal erben dürfen oder allgm nochmal Gld fordern können weil die haben soviel bekommen und wir gehen leeer aus ich habe nichts bekommen und verstehe von meiner Oma nicht warum sie das Testament zurückgezogen hat oder wie auch immer aber nicht mal meine mama bekommet richtige auskuft obwohl sie die Tochter war der NOtar wo das alles damals regelte mit dem alten hausverkauf und Geld ausbezahlen lässt sich immer verleugnen am telefon wenn meine mama auskunft möchte und der Notar hat damals den streit mit der ganzen erbsache streit ums haus u geld mitbekommen und uns sogar fastrausgeschmissen und er meinte zu mir und meiner Oma als wir die Unterlagen abholten das alles paasst und das die nichts mehr bekommen werden und meine Mama hat nur ein Schreiben das sie alles über meine Oma im Gesundheitlichen Zustand entscheiden darf (wegen Maschinen abschalten im Krankenhaus und >Geld Konto Vollmachten und beerdigung) Hoffe das man alles anfechten kann und meine Mama edlich mal ein gutes Leben , leben darf und sich erholen darf und nicht unter geht und nihts bekommt ...wir haben alles gemacht von Garten arbeit bis Pflege der Oma und was noch so dazu gehört und der dank ist dann das wir leer ausgehen das kann einfach nicht sein...

Antwort
von Privatier59,

Yvi: Mein Problem bei Deiner Schilderung ist, dass da ganz wesentliche Details des Sachverhalts fehlen. Ich darf es Dir mal anhand einer kurzen Zusammenfassung des Sachverhalts erläutern, was alles fehlt:

Deine Oma hatte das 1.Haus gebaut (wann?) und später wieder veräußert (wann?). Die Oma war 3 mal verheiratet (von wann bis wann mit wem?) und hatte 3 Kinder (von jedem Mann eins?). Die ersten beiden Kinder wurden als Eigentümer ins Grundbuch eingetragen (was stand im Schenkungsvertrag?). Deine Mutter hat 50 TEUR in das Haus investiert, diese aber beim Verkauf nicht geltend gemacht. Es wurden 132 TEUR an die Halb(?)geschwister ausbezahlt, pro Person oder insgesamt? Für das neue Haus mußte Kredit aufgenommen werden. In Höhe von 210 TEUR oder gab es noch Eigenkapital der Oma?

Eigentümerin des 2.Hauses ist Deine Mutter. Ich frage mich nun allerdings, woran denn bitteschön ein Pflichtteil bestehen soll, wenn die Oma kein Geld mehr hatte. Das Haus gehört Deiner Mutter und daher NICHT zum Erbe. Geht es Dir nun darum, Pflichtteilsansprüche abzuwehren, oder umgekehrt an der damaligen Auszahlung im nachhinein zu partizipieren?

Im Grunde genommen ist Dein Fall etwas für eine anwaltliche Beratung. Beruhigen kann ich Dich nur in einer Hinsicht: Wenn kein Geld da ist, gibt es kein Erbe und keinen Pflichtteil.

Kommentar von Privatier59 ,

Jetzt eben sehe ich, Du hast ja noch einmal geantwortet. Es waren also 66 TEUR pro Person. Aber die übrigen Fragen sind nicht beantwortet. Ich mach Dir mal konkrete Angaben: 265 TEUR geteilt durch 3 machen 88,34 TEUR pro Geschwister als ERBE, machen 44,17 TEUR als Pflichtteil. Was wollten die Halb(?)geschwister denn verlangen? Sie lagen doch über ihrem Pflichtteil. Da hätte es auch keine Ergänzungsansprüche gegeben.

Kommentar von Yvi2012 ,

also es ist so meiner Mama ihre geschwister 1 Bruder und 1 Schwester haben zusammen 132 000€ bekommen d.h pro Geschwister hat einer 66 000€ bekommen. Das alte Haus wurde verkauft für 265 000€ verkauft und ein neues Gekauft für 210 000€ da wäre ja 55 000€ übrig wenn die 132 000€ an die Geschwister nicht zur auszahlung gekommen wären. somit musste meine oma bei einer Bausparversicherung irgendwie mit der Unterschrift meiner mama einen Kredit aufnehmen damit wir die ganze Summer an die Geschwister ausbezahlen können (das sind Geschwister die sich nie wirlich um ihre Mutter gekümert haben) Meine Mama trägt jetzt die monatlichen Kosten mithilfe der Mieteinnahmen der Wohnung von Oma, meine Mama wohnt oben in der Wohnung wo auch meine Oma noc lebte, nicht zu vergessen ist meine Mama hat bis zu meiner Oma ihrem Tot meine Oma gepflegt konnte deswegen nicht richtig arbeiten gehen nur auf 400€ Basis und jetzt immer noch. Ich selber als Enkel wo das gerne für meine Oma gemacht habe weil meine Oma meine Mama eigentlich war sie hat mich großgezogen) 500€ zur Beerdigung beigesteuert. Es sind laut dem Nachlassschreiben alle 3 Kinder mit einem 1/3 Eingetragen zum erben laut SCHREIBEN: Es ist deshalb gesetzliche Erbfolge eingetreten, ls Erben kommen daher in Betracht : alle 3 Geschwister. 1 und 2 Ehemann sind weggefallen ( Durch Tod vor dem Erbfall) Die Erblasserin war zu dem Zeitpunkt des Todes verwitwet und hatte 3 Kinder. Der Erbvertrag enthält keine Bestimmungen auf den Tod des Überlebenden. Vom Vorhandensein einer weiteren Verfügung von todes wegen ist nichts bekannt, Auch ist nichts bekannt , das der Erblaser einen Ehevertrag oder Erbverzichtsvertrag abgeschlossen hätte. ein privatschriftlcihes Schriftstück, das ein Testament darstellen könnte , ist nicht bekannt geworden. Ein Rechtsstreit über das Erbrecht ist nicht anhängig?????????????? Grundeigentum ist vorhanden?????????????? Zur Grundbuchberehtigung ist ein Erbschein notwendig???????????? Meine Mama hat damals ist das alte Haus 50 000€ investiert und zwar sämtliche Rechnungen über Umbau und Möbel noch aber keine schriftlcihe bestätigung von meiner Oma erhalten das sie das Geld reigesteckt hat weil wir damals beim Notar ausgeacht hatten das die Geschwister nach dieser hohen auszahlung nichts mehr holen könnte und meine mama alleinerbe ist und durch Miete u Arbeitn die Rate moantlich abbezahlt und jetzt stellte sich eh fest die Bausparversicherung hat uns reingelegt

Kommentar von Privatier59 ,

Da ergibt sich für mich aber aus Deinen jetzigen Ausführungen ein anderer Sachverhalt: Bisher habe ich Dich so verstanden, dass Deine Mutter Eigentümerin des Hauses ist. Jetzt ist es doch die Oma (ansonsten würde die Passage mit dem vorhandenen Grundeigentum nicht da stehen) und dann stellt sich ja wiederum die Frage des Erbes, wohlgemerkt des Erbes und nicht des Pflichtteils, denn enterbt worden sind die Halbgeschwister ja nicht.

Einen so komplizierten Fall kann man nicht hier in einem Forum lösen. Da muß man alle vorhandenen Unterlagen vorliegen haben und eingehend prüfen. Das kann nur ein Rechtsanwalt. Und den sollte man sehr schnell beauftragen, denn das Grundbuch muß umgeschrieben werden.

Ich will und kann der anwaltlichen Prüfung nicht vorgreifen, möchte aber schon jetzt sagen, dass das ein schwieriger Fall ist und der Ausgang offen.

Antwort
von Primus,

Phu, eine Kurzfassung wäre einfacher gewesen.

Hier müssen Experten ans Werk. Also nicht ungeduldig werden, wenns heute nicht mehr klappt.

Kommentar von Yvi2012 ,

joa ich bräuchte Experten das stimmt hoffe hier gibt es welche weil es eilt heute haben die Geschwister das schreiben bestimmt auch bekommen und erfahren das meine Oma gestorben ist den Omas wunsch war es nichts zu sagen...hmm am Montag haben wir einen Termin bei einer Frau die sich da bissl auskennt hoffe ich das sie uns helfen kann....Danke schönen abend

Kommentar von Primus ,

vielleicht meldet sich ja am Wochenende noch jemand von unseren Fachleuten. Es gibt hier einige davon. Viel Glück und ebenfalls einen schönen Abend.

Antwort
von blnsteglitz,

Yvi- jetzt bleib erst mal ganz ruhig- deine Geschichte ist sehr verworren und ich glaube schnell kann/wird dir keiner helfen. Aber ich bin sicher hier wird sich in den nächsten Stunden jemand die Mühe machen und dir eine Antwort geben.....

Kommentar von Yvi2012 ,

okay ja ich weiss das ich ruhig bleiben muss aber es geht um meine mama ich mache mir sorgen sie verkraftet das nicht weil wenn man überlegt die haben jeweisl ihre geschwister 66 000€ bekommen und würde evtl nochma was bekommen das ist unfair VORALLEM weil die Geschwister sich nicht mehr um ihre eigene Mutter kümmerten und Kontakt wollten... hmmm trotzdem DANKE...schönen Abend

Kommentar von blnsteglitz ,

Yvi- ich weiß das das unfair wäre-
aber warte den Rat der Experten ab- einer muss sich jetzt von seinem Tagwerk erholen ( der hat heute schwer geschuftet) und morgen bekommst du sicherlich einen guten Rat von ihm. Vertraue Primus und mir mal.

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