Frage von koko57, 54

Kann mir das jemand beantworten ?

Kann der Lohn eines Gmbh-Gesellschafters auch auf Rechnung erfolgen oder muss dieser Lohn wie bei den übrigen Arbeitnehmern berechnet und abgerechnet werden? Beim Geschäftsführer ist das ja auf jeden Fall möglich.

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Antwort
von expermondo, 5

Hallo koko57,

Schau mal bitte hier:
arbeitsrecht arbeitgeber

Antwort
von wfwbinder, 42

Aus dem einen Kommentar entnehme ich, dass Ihr Euch über die Konsequenzen einer Umwandlung eines Einzelunternehmens zu einer GmbH nicht im klaren seid udn wohl auch zu dem Thema nciht den Rat eines Steuerberaters eingeholt habt.

Einzelunternehmen:

Der Unternehmer trägt die volle Verantwortung, haftet mit seinem gesamten vermögen und es besteht eine Identität zwischen Unternehmer udn Unternehmen.

Er kann sich Leute einstellen udn wenn er Geld braucht kann er entnahmen tätigen soweit in der Kasse, oder auf dem Konto Geld vorhanden ist. Gewinn udn Entnahmen müssen nciht übereinstimmen.

GmbH:

Die GmbH ist eine eigene Rechtspersönlichkeit. Jede Vereinbarung zwischen der Gesellschaft udn dem/den Gesellschafter(n) muss erfolgen wie unter fremden Dritten.

Jede Entnahme von Geld aus der Gesellschaft durch einen Gesellschafter, bedarf eines ordnungsgemäßen Gesellschafterbeschlusses. Gewinne können nur ausgeschüttet werden, wenn Gewinne vorhanden sind und ein Gesellschafterbeschluss über die Ausschüttung vorliegt.

Ein Gesellschafter kann ein Honorar von der Gesellschaft nur bekommen, wenn er eine Leistung erbracht hat udn wenn das Honorar angemessen ist.

Wenn es Formfehler gibt, oder Honorare nicht angemessen sind, gibt es schlimme steuerliche Folgen (verdeckte Gewinnausschüttung).

Der Geschäftsführer muss in der Tat nicht unbedingt angestellter sein, sondern er kann Rechnungen für seine Tätigkeit schreiben.

Macht Euch klar, ob Ihr die Voraussetzungen erfüllen könnt.

Kommentar von EnnoBecker ,

Was mich mehr wundert, ist, wie man ohne Steuerberater einen Formwechsel durchziehen will.

Oder soll hier ein Asset Deal stattfinden, bei dem die stillen Reserven aufgedeckt werden?

Kommentar von wfwbinder ,

Ich befürchte, das wurde nciht durchdacht. Eventuell sogar eine Einzelunternehmerin, die bisher die Buchhaltung völlig allein erledigt hat und aufwacht, wenn der Notar FRagen stellt (hoffentlich stellt er sie). Wenn das ein Hinterhofnotar ist, wie ich sie gelegentlich kennen lernen musste, dann "gute Nacht Marie."

Antwort
von Privatier59, 32
Kann mir das jemand beantworten ?

Schaun wir mal.

Lohn eines Gmbh-Gesellschafters

Hast Du Dich da nicht verschrieben? Seit wann bekommen Gesellschafter Lohn und vor allem, wofür? Und was soll das mit der Rechnung? Also bei den Ausschüttungen meiner Aktien steht immer Dividende drauf. Und Rechnungen schreiben brauche ich dafür auch nicht. Das macht die AG und es nennt sich Jahresabschluß.

Kommentar von koko57 ,

"Buchhalterisch nehmen Gesellschafter-Geschäftsführer – sieht man einmal von wenigen Sonderkonten ab – die gleiche Stellung ein wie "normale" Arbeitnehmer der GmbH".-- Das habe ich gefunden, als ich gegoogelt habe.

Es geht um ein Einzelunternehmen, das nun zu einer Gmbh umgewandelt wird. Da gibt es einen Geschäftsführer und eine Gesellschafterin ( seine Ehefrau,die zuvor das besagte Einzelunternehmen hatte). Beide wollen, dass ihnen eine monatlicheLeistung gezahlt wird, wofür sie eine Rechnung ( als Selbststäniger ) schreiben. Das habe ich auch noch gefunden: "Kriterien für die Selbstständigkeit des GmbH-Geschäftsführers Geschäftsführer müssen nicht auf der Grundlage eines Anstellungsvertrags als Arbeitnehmer für die GmbH tätig werden, sondern können gegenüber der GmbH auch als Selbstständige auftreten. Im letzteren Fall erhalten sie von der GmbH kein laufendes Gehalt, sondern schreiben ihre Rechnungen über die von ihnen erbrachten Leistungen unter Ausweis von Umsatzsteuer, sofern sie die Kleinunternehmergrenze von 17.500 EUR nach § 19 UStG überschreiten oder zur Umsatzsteuer optieren." ( der Geschäftsführer hat nebenbei auch andere selbstständige Einkünfte ).

Kommentar von mig112 ,

Alda!! Du wirfst die Begriffe wild durcheinander!! Kein Wunder, dass du das Procedere nicht kapierst!!!

Beispiel:

"...die Selbstständigkeit des GmbH-Geschäftsführers Geschäftsführer..."

Antwort
von gammoncrack, 29

Natürlich! Weihnachten ist auch dieses Jahr wieder im Dezember!

Antwort
von EnnoBecker, 27

Hier muss man sauber trennen.

Ein Gesellschafter bekommt keinen Lohn. Er ist nur am Gewinn beteiligt und kann deshalb Gewinnausschüttungen bekommen, die - je nach Art des Gesellschaftsverältnisses - entweder abgeltend mit 25% versteuert werden oder aber im Teileinkünfteverfahren mit dem individuellen Steuersatz.

Natürlich kann auch ein Gesellschafter Arbeitnehmer bei seiner Gesellschaft sein, aber dann bekommt er seinen Lohn oder Gehalt als Arbeitnehmer, nicht als GEsellschafter.

Und ebenso kann auch ein Gesellschafter ein selbständig Tätiger sein und als solcher für seine Gesellschaft tätig sein. Dann schreibt er eben Rechnungen wie an jeden auch. Sein Honorar bekommt der dann als Dienstleister oder Handwerker oder was auch immer er macht. Aber nicht als Gesellschafter.

Bitte bei den Überschriften ein wenig konkreter werden. "Ich habe ein Problem" und "Weiß das jemand" sind keine Überschriften, die aussagekräftig sind.

Kommentar von koko57 ,

Also werden beide ( Ehemann als Geschäftsführer, Ehefrau als Gesellschafterin - da beide als selbstständig Tätige ) Rechnungen schreiben und Ihr Honorar bekommen.

Wie müssen diese Vergütungen dann im SKR 03 gebucht werden ?

Kommentar von mig112 ,

Du kapierst echt GAR NIX - das ist ja unfassbar!! @EnnoBecker hat es doch super ausführlich und verständlich dargelegt; aber du haust wieder voll dazwischen... kopfschüttel

Antwort
von mig112, 21

Ein Geschäftsführer ist zunächst mal ein ANGESTELLTER; ein Gesellschafter hingegen nicht. Und der eine bezieht ein Gehalt, der andere eben nicht!

Antwort
von free555, 22
  • Lohn/ Gehalt bekommen Angestellte eines Unternehmens
  • ein Gesellschafter bekommt keinen Lohn. Der wird Gewinne bekommen
  • wofür sollte der Gesellschafter Rechnungen schreiben? In seiner Funktion als Gesellschafter?

Wenn der Gesellschafter ein Angestellter des Unternehmens ist, wird er dafür Lohn bekommen. Wenn der Gesellschafter ein Selbständiger ist, der im Rahmen seiner Selbständigkeit Aufgaben für die Gesellschaft tätig ist, wird er Rechnungen schreiben.

Die Frage ist zu ungenau. Es wird nicht klar, was der Gesellschafter tut und wofür er Geld bekommen soll von der Gesellschaft.

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