Frage von mleib, 194

Einkommenssteuer Progressionsvorbehalt

Guten Tag,

es geht um folgenden Sachverhalt für die Einkommenssteuererklärung 2013:

Ich lebe seit August 2012 mit meinen beiden Kindern in Deutschland und bin selbstständig tätig. Mein Mann ist aus beruflichen Gründen zunächst in Frankreich geblieben und dann im Juli 2013 nachgezogen. Er vor seinem Umzug französisches Arbeitslosengeld bezogen. Seit seiner Ankunft in Deutschland hatte er nur geringfügige Einkünfte und meine haben nicht ausgereicht. Wir haben also von 08 - 12 2013 Aufstockung mit Arbeitslosengeld 2 bezogen.

Das französische Arbeitlosengeld wurde bereits in Frankreich versteuert, es handelt sich dabei um einen 4stelligen Betrag. Zwar hat mir jemand vom Finanzamt gesagt, dass französische Einkommen sei nicht anzugeben, aber im Hauptvordruck gibt es den Bereich beschränkte/unbeschränkte Steuerpflicht wegen Zuzug aus dem Ausland und darunter soll man angeben, welches Einkommen im Ausland vor Zuzug erzielt wurde (mit entsprechenden Nachweisen).

Wenn ich dort etwas eingebe und mir dann die fiktive Steuerberechnung anzeigen lasse, dann wird unser deutsches Einkommen im Prinzip steuerbar, denn aus dem Progressionsvorbehalt ergibt sich eine Steuerschuld von ein paar hundert Euro. Das erscheint zwar vielleicht nicht viel, es wendet sich aber auf ein Einkommen an, dass wegen seiner geringen Höhe (wir haben ja nicht umsonst eine Aufstockung von ALG 2 erhalten) nicht versteuerbar ist. Denn wenn ich alle Einträge lasse, Datum Zuzug usw. und lediglich keinen Betrag eingegebe für Einkommen Ausland - ergibt sich keine Steuerschuld. Das vestehe ich ehrlich gesagt nicht, denn ich habe das Gefühl, dass hier dann doch in einer bestimmten Form eine Doppelbesteuerung vorgenommen wird. Wie muss ich es richtig angeben?

Für einen Rat wäre ich dankbar.

Antwort
von wfwbinder, 161

Ein rat ist schwer zu geben, weil die Angaben ungeordnet udn rudimentär sind.

Was ich verstanden habe:

  1. Du udn die Kinder leben seit 8/2012 in Deutschland.

  2. Du bist selbständig. Einkünfte 2012 ? 2013 ?

  3. Dein Mann ist aus beruflichen Gründen in Frankreich geblieben, aber er war dann doch arbeitslos. Ab wann? welche Einkünfte in 2012 ? 3013?

  4. Arbeitslosengeld wurde in Frankreich besteuert. In deutschland ist es steuerfrei, unterliegt nur dem Progressiosnvorbehalt.

  5. Hast Du persönlich denn in Frankreich Einkünfte gehabt? im Sachverhalt steht nichts, aber wenn Du schreibst das Programm sagt was dazu müsste es was geben.

  6. Wenn ihr als Familie (2 Grundfreibeträge ab 2013 ) so wenig verdient, dass ALG II notwendig ist, kann kaum Steuer raus kommen, denn ALG II ist steuerfrei und unterliegt nicht dem Progressionsvorbehalt.

  7. Der Unsicherheitsfaktor ist die Zuzugbesteuerung, aber dazu fehlen viele Angaben.

Aus meiner Sicht ein Sachverhalt, der schwer in einem Forum zu lösen ist. Ich wage zu bezweifeln, dass jeder Steuerberater das aus dem Ärmel schüttet, selbst wenn er alle Angaben hat.

Kommentar von mleib ,

Es geht um 2013.

  1. Einkünfte aus meiner selbstständigen Arbeit nach Abzug aller Kosten 12500 für das gesamte Jahr, mein Mann nach Zuzug 1500 Euro, zwischen August und Dezember.

  2. Das in Frankreich erhaltene ALG lag bei 9500 Euro.

Ich hatte in Frankreich 2013 keine Einkünfte, nur mein Mann hatte (vor seinem Zuzug im Juli).

Das ALG 2 in Deutschland wurde selbstverständlich nach der aktuellen Einkommenssituation berechnet, für 4 Personen ab August 2013.

Elster berechnet das zu versteuernde Einkommen (s. 1) nach Abzug der Sonderausgaben mit 12700 Euro. Die darauf entfallende Steuer durch Progressionsvorbehalt (s. 2) beträgt laut Elster 570 Euro, Steuersatz von 4,47%.

Kommentar von wfwbinder ,

Ich komme bei den genannten Zahlen zwar auf ein z.v.E. 13.928 und nur 551,- Nachzahlung, aber im Prinzip zum gleiche Ergebnis.

Ich denke nicht, dass es zu beanstanden ist.

Antwort
von vulkanismus, 113

Doppelt heisst doch zweimal.

In F. wird das dortige versteuert.

In Deutschland das hiesige.

Das ist einmal.

Nur der Steuersatz ist höher (Progressionsvorbehalt).

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